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[baumarktpflanze]

Ich mag übrigens deine freundliche und sachliche Art

Es ist diese sachliche, tief durchdachte Argumentation, die selbst extreme Meinungen einleuchtend und nachdenkenswert macht. Weil die Fakten sitzen. Weil der Diskurs auf den Punkt ist. Weil man sich auch gegen Widersprüche wehrt und in eine fruchtbare Auseinandersetzung geht. Und wenn sogar höchste Stellen bei QM bescheinigen, dass er sachlich argumentiert, kann man eigentlich nur noch in Bochum persönlich gratulieren kommen. Und in Würzburg gleich mit.

[bmwtop12]

Ich mag übrigens deine freundliche und sachliche Art

Es ist diese sachliche, tief durchdachte Argumentation, die selbst extreme Meinungen einleuchtend und nachdenkenswert macht. Weil die Fakten sitzen. Weil der Diskurs auf den Punkt ist. Weil man sich auch gegen Widersprüche wehrt und in eine fruchtbare Auseinandersetzung geht. Und wenn sogar höchste Stellen bei QM bescheinigen, dass er sachlich argumentiert, kann man eigentlich nur noch in Bochum persönlich gratulieren kommen. Und in Würzburg gleich mit.

Hach, zuviel des Lobes, das hält ja keine Sau aus [/Ironie]

Am besten gefiel mir "Weil der Diskurs auf den Punkt ist.". Sehr geil.

[Herr Vorragend]

Verstehe nur ich nicht, was Herr Vorragend uns hier anhand der letzten beiden Postings zeigen und beweisen will?

Euch? Gar nichts.
Die letzten beiden Postings galten relativ exklusiv Kunstbanause, haben mit dem eigentlichen Threadthema auch relativ wenig zu tun und sind für andere Leute meiner Meinung nach auch gar nicht interessant, speziell in Anbetracht des doch recht grossen Umfangs.

Du dürftest übrigens genauso Probleme haben zu erklären, was Du uns hier anhand obigen Postings "zeigen und beweisen wolltest".

[Extaler]

Schön beißend, Baumarktpflanze (besonders die Grüße an gewisse QM Leute)

[bmwtop12]

Ok, Bochum und Würzburg waren wohl Insider?

[baumarktpflanze]

Verstehe nur ich nicht, was Herr Vorragend uns hier anhand der letzten beiden Postings zeigen und beweisen will?

Euch? Gar nichts.
Die letzten beiden Postings galten relativ exklusiv Kunstbanause, haben mit dem eigentlichen Threadthema auch relativ wenig zu tun und sind für andere Leute meiner Meinung nach auch gar nicht interessant, speziell in Anbetracht des doch recht grossen Umfangs.

Schade, mich hätte eine ernsthafte Antwort interessiert, da ich trotz des großen Umfangs die entsprechenden Postings interessant finde. Aber Du kannst die Antwort gerne mit dem Banausen alleine teilen.

[bmwtop12]

Verstehe nur ich nicht, was Herr Vorragend uns hier anhand der letzten beiden Postings zeigen und beweisen will?

Euch? Gar nichts.
Die letzten beiden Postings galten relativ exklusiv Kunstbanause, haben mit dem eigentlichen Threadthema auch relativ wenig zu tun und sind für andere Leute meiner Meinung nach auch gar nicht interessant, speziell in Anbetracht des doch recht grossen Umfangs.

Schade, mich hätte eine ernsthafte Antwort interessiert, da ich trotz des großen Umfangs die entsprechenden Postings interessant finde. Aber Du kannst die Antwort gerne mit dem Banausen alleine teilen.

Ja, ihr seid ja unter euch hier *facepalm*

[baumarktpflanze]

BTW zum Thema "Huch, so nazistisch ist Deutschland": Könnt Ihr das nicht verstehen, wenn man in Stadtteile wie Duisburg-Marxloh, Berlin-Neukölln oder Hamburg-Billstedt schaut? In sich abgeschottete, teilweise hochkriminelle Ghettos, in die sich selbst die Polizei nicht mehr reintraut (und sowieso kein "normaler" Deutscher mehr). So etwas brauchen wir hier eigentlich nicht, oder?

Vielleicht noch ein Wort zum Thema abgeschottet sein: Ich glaube nicht, dass abgeschottet sein das richtige Wort ist. Es ist eher eine Form des Unter-sich-seins, aber auch das trifft es nicht, weil ja durchaus auch Deutsche in den Vierteln wohnen.

Aber zum Thema: Die Menschen mit Migrationshintergrund, die da wohnen, sind großteils im Rahmen der Gastarbeitersuche zu uns gekommen und dann bei uns geblieben. Sie wohnen nun in ziemlich ärmlichen Verhältnissen. Und egal, ob ich durch die Viertel in Stuttgart, Berlin, Bochum oder auch Duisburg laufe: Auch wenn es wirklich hilfreich und sinnvoll wäre, deutsch zu lernen, zeigt der Alltag, dass die Migranten in den Vierteln das nicht brauchen - sie haben einen türkischen Supermarkt, sie haben ihre türkische Bank, sie haben den türkischen Bäcker und vielleicht auch einen türkischen Vermieter. Im Fernsehen schauen sie sich türkische Stoffe und Nachrichten an oder lesen eben die Hürriyet. Und nicht zuletzt arbeiten sie auch teilweise entsprechend bei den türkischen Institutionen, die sie sich selbst aufgebaut haben. (In Stuttgart entsprechend die griechische Variante.)

Deutsch brauchen sie dann, wenn sie ihren Schulkindern helfen wollen oder Rücksprache mit dem Ausländeramt halten möchten. Das Ausländeramt jedenfalls bei mir hat aber nicht einmal Broschüren in entsprechenden Fremdsprachen. Also übersetzen die Kinder nun das schon für uns nicht verständliche Amtsdeutsch für die Eltern. Und selbst wenn man Migranten überzeugen kann, einen Deutschkurs zu belegen, zeigt die Realität, dass das schon vor der Flüchtlingswelle jedenfalls bei mir in der Region nicht möglich ist, weil die Kurse an der vhs schon jetzt mit Migranten völlig überlaufen sind. Und die Damen bei der vhs auch überhaupt nicht vorbereitet sind, in all den verschiedenen Sprachen mit den Menschen zu sprechen. Insofern ist es schön, wenn man sagt, dass Migranten doch bitte deutsch lernen wollen, aber die Realität zeigt jedenfalls in meiner Region, dass es schlicht nicht möglich ist.

Die Frage, die sich also stellt, ist, woher die Räume und Fachkräfte kommen sollen, die den vielen Migranten die Landessprache beibringen sollen. Momentan funktioniert das hier und da auf freiwilliger Ebene. Aber das kann ja nicht die Lösung sein. Das wird Geld kosten. Und Räume. Und Zeit. Aber wenn wir das wuppen wollen neben dem finanziellen Aspekt, sollte das die Politik langsam mal konkret thematisieren. Denn die Kurse können ja nicht morgen beginnen, sondern brauchen entsprechende Vorlaufzeit.

[bmwtop12]

Das liegt aber auch am mangelnden Willen, sich zu integrieren. Klar, warum sollte ich Bock haben, die Landessprache (!) zu lernen, wenn es die große Ummah gibt, innerhalb derer ich alles erledigen kann. Finde den Fehler... Hinweis: Hat was mit der LANDESsprache zu tun.

Im Ernst: Ein Bekannter von mir ist nach Norwegen ausgewandert. Das ALLERERSTE war das Erlernen der Sprache. Was soll ich irgendwo herumstammeln, wenn ich die Sprache des von mir gewählten LANDES nicht beherrsche? Hat wohl auch etwas mit innerem Antrieb und dem Intellekt zu tun... Gleichzeitig erweise ich meinen Mitbürgern auch den nötigen Respekt, wenn ich deren Sprache beherrsche.

(Das ist alles so selbstverständlich, dass es irgendwie doof ist, darüber zu reden. Das Material bei deutschen Behörden hat damit nichts zu tun. Außerdem: Amtssprache ist Deutsch!)

[baumarktpflanze]

Noch ein Nachtrag, weil ich es gerade nochmal lese:

Wenn man die Leute gleich in die Perspektivlosigkeit schmeißen will kann man auch gern alle 100.000 Wohnungen füllen und die zukünftigen Banlieues im Osten hochziehen im Wechsel zu den Alterssanatorien. Das sind auch oft nicht die schönen Wohnungen in der City die man sich vorstellt. Das sind vielfach übrig gebliebe Plattenbausiedlungen, bestenfalls am Innenstadtrand, die Beinahe- oder Komplettleerstand haben - da pfercht man die Leute doch am Ende auch wieder unter ihresgleichen zusammen. In der Art übrigens auch bei uns in der Stadt geplant.

Abgesehen von der zugespitzten Wortwahl sagt TorianKel77 ja zurecht, dass die Unterbringung "auf einen Haufen" nicht die Lösung sein kann. Es werden sicher keine Ghettos entstehen oder hochkriminelle Viertel, aber eine syrische Subkultur, die Stück für Stück eben syrische Geschäfte, Arbeitsplätze und Kommunikation ermöglicht. Und dann die Deutschen das Gefühl haben, sie seien ausgeschlossen, gleichzeitig aber nie die Hand ausgestreckt haben, um den anderen den Respekt zu erweisen, wenigstens Grundinformationen auf syrisch bereitzulegen oder die Möglichkeit zu schaffen, sich für einen Integrationskurs anzumelden, wenn man eben kein Wort Deutsch spricht. Vom Kurs selbst mal ganz abgesehen.

[Herr Vorragend]

Das liegt aber auch am mangelnden Willen, sich zu integrieren. Klar, warum sollte ich Bock haben, die Landessprache (!) zu lernen, wenn es die große Ummah gibt, innerhalb derer ich alles erledigen kann. Finde den Fehler... Hinweis: Hat was mit der LANDESsprache zu tun.

Im Ernst: Ein Bekannter von mir ist nach Norwegen ausgewandert. Das ALLERERSTE war das Erlernen der Sprache. Was soll ich irgendwo herumstammeln, wenn ich die Sprache des von mir gewählten LANDES nicht beherrsche? Hat wohl auch etwas mit innerem Antrieb und dem Intellekt zu tun... Gleichzeitig erweise ich meinen Mitbürgern auch den nötigen Respekt, wenn ich deren Sprache beherrsche.

Dass manche Leute nicht einmal versuchen, die Landessprache zu lernen, kann ich irgendwie auch nur schwer verstehen.

Mir kommt da immer sofort der Ehemann einer Frau in den Sinn, die da, wo ich Zivildienst gemacht habe, gearbeitet hat. Der war als US-Amerikaner vor Jahrzehnten irgendwann hier in Deutschland stationiert, und hat dann hier besagte Frau kennengelernt, sie haben geheiratet und er ist dann eben hier geblieben.
Der Mann lebte schon seit Jahrzehnten in Deutschland - konnte aber noch immer kein Wort Deutsch.

Bei älteren türkischstämmigen Migranten kann ich sowas noch eher verstehen - wie Du richtig sagst, wenn man halt in einem Viertel wohnt, wo lauter Türkischstämmige leben, lauter türkische Geschäfte etc., dann kommt man halt grossteils schon irgendwie durch, der Anreiz ist dann einfach nicht so gross - gerade vermutlich für ältere Menschen, die sich mit dem Erlernen einer fremden Sprache natürlich deutlich schwerer tun als Kinder.

Aber der US-amerikanische Ehemann der besagten Frau? Die haben in keinem US-Army-Viertel gewohnt, sondern in einem durchschnittlichen deutschen Kaff ohne amerikanische Nachbarschaft, und bei ihrer Hochzeit war er noch vglw. jung. Klar, ein paar Bröckchen Englisch kriegen viele Deutsche hin, selbst Ältere. Trotzdem kann ich bis heute nicht recht nachvollziehen, wieso der sich nie die Mühe gemacht hat, die Landessprache zu lernen. Auf diese Weise ist er immer ein Alien geblieben in dem Land, in dem er seit Jahrzehnten wohnt...

Besonders unverständlich fand ich das Ganze, weil der Betrieb, in dem seine Ehefrau gearbeitet hat (und ich eben Zivildienst gemacht habe), ausgerechnet der "Sprachverband Deutsch für ausländische Arbeitnehmer e.V." war - das war (zumindest damals) die Institution, über die quasi sämtliche Deutsch-Kurse in Deutschland gemanagt wurden...

[bmwtop12]

Hört sich eher nach einem guten Witz an.

[Kunstbanause]

Die derzeitige Situation ist aber nun mal völlig anders als 2011. Natürlich gab es Migration schon damals und schon immer - aber hier geht es nun mal genau um diese völlig "andere Form" der Migration nach Deutschland seit ca. 3 Monaten. Im gesamten Jahr 2011 hatten wir gerade mal ca. 40.000 Migranten, also gerade mal ca. 110 Migranten pro Tag. Das war überhaupt kein Problem, das haben wir offensichtlich wunderbar gemeistert. (in Anbetracht dessen kann ich übrigens auch nicht ganz verstehen, wieso Du schon 10k Migranten pro Jahr als "Belastungsgrenze" betrachtest, @bmwtop)

110 Migranten pro Tag (im Jahr 2011) sind einfach eine vollkommen andere Hausnummer als die derzeitigen Zahlen - wir hatten in den letzten drei Monaten häufig die 100fache Menge Migranten pro Tag.

Und selbst da bin ich mir sicher, dass es irgendwie funktionieren wird. Womöglich sehe ich das alles weniger panisch, weniger paranoid, weniger verbissen. Das Land hat schon vieles verkraftet. Die Flüchtlinge in den 90ern, die Wiedervereinigung und und und...

Ich frage mich eher: Wieso denkst Du, dass Dir Jemand "Sozialneid" unterstellt?

"suggerieren" != "unterstellen".

Und selbst wenn ich meinen Job verlöre und die Bleibe in Gefahr ist: Warum sollte ich meine Mitmenschen, zu denen Flüchtlinge eben auch zählen, in Konkurrenz zu mir sehen? In dem Fall wäre ich eine genau so arme Sau wie sie. Aber wäre ich eine "bessere" arme Sau, "nur" weil ich Deutscher bin?

Weil sie in dieser hypothetischen Situation (Du bist arbeitslos und evtl. sogar obdachlos) nun mal Konkurrenten wären - noch mehr Konkurrenten um die knappen Güter "Job" und "bezahlbarer Wohnraum".
Meiner Meinung nach ist "Konkurrenz" auch ein völlig neutraler Begriff - wie Du in diesem Zusammenhang überhaupt plötzlich auf die Idee kommst, dass Du deshalb eine "bessere" oder "schlechtere" arme Sau sein könntest, erschliesst sich mir so überhaupt nicht.
Ich halte den gesamten Gedankengang für völlig absurd.

Ich halte ihn für völlig logisch und nachvollziehbar.

Dann hast Du mich da offensichtlich gerade falsch verstanden. Ich will's mal versuchen mit einem Beispiel zu erklären, was ich gemeint habe: Du unterhältst Dich mit einem Bekannten, und er erzählt Dir, dass er gerade von einer Wohnungsbesichtigung kommt und dass er ganz stark hofft, dass das was wird; denn die Wohnung erscheint ihm geradezu perfekt, und die Miete ist für eine derart tolle Wohnung super-gering. Weil das aber ein so interessantes Angebot ist, gibt es noch ca. 40 weitere Interessenten für diese Wohnung, wie der Bekannte kurz danach erzählt. Es gibt also 40 Konkurrenten um die begehrte Wohnung.

So weit, so gut. Dann aber sagt der Bekannte im nächsten Satz aus heiterem Himmel plötzlich und scheinbar völlig zusammenhangslos: "Aber nur weil sich noch 40 weitere Leute für diese Wohnung interessieren, sind diese Leute doch trotzdem keine verfickten Arschlöcher!"

Wenn der Bekannte sowas sagen würde, dann würde man sich nicht denken: "Hmmm, ja, stimmt, da hat er ja im Grunde Recht..." sondern man würde sich denken: "Häh? WTF? Natürlich sind das keine "verfickten Arschlöcher", warum in aller Welt sollten sie das auch sein? Was zum Geier sollte dieser völlig verwirrte Satz - wie kommt der aus heiterem Himmel auf den völlig absurden Gedankengang, dass die anderen 40 Interessenten "verfickte Arschlöcher" sein könnten?"

DAS meinte ich damit, dass ich den Gedankengang an sich absurd finde.

Wo kommen die verfickten Arschlöcher auf einmal her? Ich wüsste gern, worauf Du hinaus möchtest. Vor allem frage ich mich, weswegen Du mir ständig Worte im Mund herumzudrehen versuchst bzw. mir Worte in den Mund legen willst. Oder Dinge in etwas hineininterpretierst, für die ich erst mal Früchtetee mit Teppichfasern rauchen müsste.

Ich habe lediglich auf den vermeintlichen Widerspruch hingewiesen, dass Jemand einerseits sagt, dass er "zehn Jahre trotz permanenter Eigenbemühungen" arbeitslos war, nur um im nächsten Moment dann das urdeutsche Lied mit dem sinngemässen Text "Wer in Deutschland einen Job will, der findet immer einen - die scheiss Arbeitslosen sind sich doch einfach nur viel zu fein dafür, die weniger begehrten Jobs anzunehmen!" zu singen.

Wieder interpretierst du munter drauf los. Lass mich auch mal von dem Zeug probieren.

Ich sags mal so: Ich habe auch schon Straßen gefegt und habe Dreck aus Bächen gefischt, Pferdemist von der Straße geschippt, Äste matschige Hänge hochgeschleppt. Bei Wind und Wetter. Nicht aus Spaß, sondern um über die Runden zu kommen. Freiwilliger 1€-Job. War ich mir nicht zu fein für.

Fein, aber was sollte das in diesem Zusammenhang bitte belegen? Meiner Meinung nach widerlegst Du damit ironischerweise lediglich Deine obige Aussage, belegst also gerade den kleinen Widerspruch, den ich hier sehe.
Denn wenn Du einerseits sinngemäss sagst: "Wer in Deutschland einen Job sucht, der findet immer einen - er darf sich halt nur nicht zu fein für gewisse Tätigkeiten sein!", und Du dann mit Beispielen wie den eben genannten belegen willst, dass Du Dir für keine Tätigkeit zu fein bist - dann stellt sich doch zwangsläufig erst recht die Frage, warum Du dann derartige 1-Euro-Jobs gemacht hast, statt einen viel besser bezahlten Beruf in einem Bereich zu wählen, in dem, wie Du sagst, "ständig Bedarf ist"?

Einfache Sache: Kein Führerschein und kein Auto. Ergo kaum Chancen außerorts. Bevor du weiter fabulierst:

Ich habe, als ich noch im Rhein-Neckar-Kreis gewohnt habe, zwei Mal den Führerschein angefangen. Einmal zeitbedingt aufgehört (Band war mir in der Zeit wichtiger), einmal geldbedingt (weil es nicht gereicht hätte), es dann sein gelassen, weil der ÖPNV bestens strukturiert ist dort unten. Job durch Krankheit verloren, Frau kennen gelernt, zu Frau gezogen, dann hier in Nordhessen weitergesucht, nicht gedacht, dass es SO strukturschwach ist und dann lange rumgekrebst. ÖPNV war hier ohnehin schon schlecht, wurde über die Jahre immer schlechter.So dann der Teufelskreis:

Kein Geld = kein Führerschein.
Kein Führerschein = kein Auto.
Kein Auto = kein Job außerorts.

Unterstützung vom Jobcenter für Führerschein und Auto: Ja, aber.
Jobcenter: Arbeitsvertrag muss vorliegen, dann ja.
Potenzieller Arbeitgeber: Sie haben jetzt keinen Führerschein, wir brauchen Sie jetzt. Also: nö. Pech, Herr Banause.
Banause zu Jobcenter: Die stellen mich nur mit FS ein.
Jobcenter: Sie kriegen FS aber nur mit Arbeitsvertrag. Pech, Herr Banause

Tja, und diese Situation hatte ich ungelogen IMMER. Ja, man hätte mir Überbrückungs-/Trennungsgeld gewähren können, damit ich schon mal "voraus" arbeitsortnah umziehe, aber ich hätte das ein oder andere vorstrecken müssen, was mir schlichtweg nicht möglich war.

Später im Rahmen einer der vielen 1€-Jobs die Gelegenheit, Geld für FS anzusparen. Habe im Forst gearbeitet und an einer Schule (inkl. Klassenbetreuung und Erarbeitung von Unterrichsmaterial für Kl. 1 bis 4) - zuerst hieß es, den Rest sponsort das Amt. Dann hieß es: Das Amt wird doch nicht so viel sponsorn. Zuletzt hieß es: Mal schauen, ob das Amt noch etwas sponsort.

Das Ende vom Lied war, dass die Fahrschule ordentlich daran verdient und auch vieles eingeklagt hat und wir insgesamt 24 Teilnehmer waren, die letzten Endes in Schulden geraten sind, wenn sie nicht ohnehin schon da waren. Aus Existenzängsten war ich dermaßen runter mit der Bereifung, dass ich die Maßnahme noch vor der ersten Fahrstunde abgebrochen habe.

Glaub mir, ich habe schon genug Dreck gefressen und habe schon so einiges probiert.

Jetzt ortsnaher Job. Und in den rund 2 1/2 Jahren erst mal etwas am Lebensstandard geschraubt. Und ja, NICHT für den Führerschein gespart, um endlich mal ein wenig egoistisch zu sein. Dinge nachgekauft. Kleiderschrankupdate. Urlaub. Kraft tanken. Verlorengeglaubtes nachholen.

(Mögliche Abschaffung des Mindestlohns)

Das wäre in der Tat unschön. Nur: Politiker und Wirtschaftsbosse sind die, die ihren Arsch im Trockenen haben, und in der Wirtschaft geht es darum, Gewinne zu erzielen - sind diese nicht mehr ganz so groß (obwohl es noch immer Gewinne sind, die beispielsweise das erste Mal eben nicht noch weiter gesteigert werden konnten), ist das Geheul groß.

Selbstverständlich wäre ich stinksauer. Aber schon wieder eine Was-wäre-wenn-Sozialneid-Frage. Ich würde im Leben nicht auf die Idee kommen, die Flüchtlinge dafür verantwortlich zu machen, sondern in dem Fall den Turbo-Kapitalismus und die Megalomanie der Mächtigen. Da wäre manchmal etwas Bescheidenheit gut.

Ich verstehe auch hier wieder nicht ganz, was das jetzt überhaupt konkret mit "Sozialneid" zu tun haben soll; meiner Meinung nach interpretierst Du da wieder etwas hinein, was so gar nicht gemeint war.
Als tatsächlicher Mindestlöhner würden Dich derartige Änderungen an den Mindestlohn-Regeln am stärksten treffen - und da mir in meinem Bekanntenkreis keine anderen Mindestlöhner bekannt sind, die ich fragen könnte, fand ich es einfach mal sehr interessant zu hören, was Du als direkt Betroffener über derartige Forderungen denkst, ob Dich das nicht beunruhigt etc.

Ich rechne sogar fest damit und würde mich im Ernstfall damit abfinden müssen, denn gerade mein derzeitiger Arbeitgeber spart trotz Milliardenumsätzen vor allem an seinen Mitarbeitern. Noch letztes Jahr zur gleichen Zeit habe ich für dieselbe Arbeit gerade mal 7 Euro pro Stunde bekommen. Es hat mich allerdings auch nicht umgebracht.

Da ich mich trotz Job ja eh noch in ALG II befinde, würde ich ohnehin weiter das tun, was ich ohnehin tun muss: Mich weiter bewerben. Weiter suchen. Nicht aufgeben.

Deine Antwort/Einstellung diesbezüglich erscheint mir übrigens ehrlich und rational. Was den Punkt mit den Flüchtlingen betrifft, hast Du natürlich völlig recht: natürlich wären die Flüchtlinge nicht schuld, falls es zu einer Abschaffung/Aufweichung des Mindestlohns kommt - für Wirtschaftsbosse, Arbeitgeberverbände etc., die jetzt derartige Forderungen stellen, ist die Flüchtlingswelle derzeit lediglich ein hochwillkommenes Argument, um Dinge zu fordern, die sie auch schon davor wollten. Das ist ja völlig klar, das hat doch auch niemand hier bezweifelt.

Und worauf wolltest du nun insgesamt hinaus? Mir Realitätssinn absprechen? Mich bezüglich irgendetwas belehren? Irgendetwas um des Widerlegens willen widerlegen?

Und @ bmwtop12

Das liegt aber auch am mangelnden Willen, sich zu integrieren. Klar, warum sollte ich Bock haben, die Landessprache (!) zu lernen, wenn es die große Ummah gibt, innerhalb derer ich alles erledigen kann. Finde den Fehler... Hinweis: Hat was mit der LANDESsprache zu tun.

Warum wird permanent davon ausgeganen, dass der Integrationswille nicht da ist? Habt ihr Euch auch nur einmal in die Lage von Migranten versetzt, die ohne Sprachkenntnisse (und wie aktuell die Flüchtlinge nur mit dem Nötigsten) in das ihrer Meinung nach beste Land kommen? Die nicht nur auf Willkommensein stoßen, sondern auch auf viel Ablehnung? Bei denen die Ablehnung gar überwiegt? Mit denen so manch Deutscher redet, als seien sie nicht etwa anderssprachig, sondern als seien sie kleine Kinder, die geistig zurückgeblieben sind?
Klar suchen ebenjene Menschen, wenn man ihnen signalisiert, sie seien nicht willkommen, dann irgendwann ihresgleichen. Sie versuchen, einen Fuß in die Tür zu bekommen, suchen dafür Hilfe bei ihren Landsmännern - und irgendwann verursacht die mangelnde Akzeptanz ihnen gegenüber die ersten Anflüge von Resignation, und die Resignation führt zu Ghettoisierung - und wenn man auf keinen grünen Zweig kommt, kommt halt oftmals auch Kriminalität ins Spiel. Nur: Das ist doch keinesfalls "ausländertypisch", sondern schlichtweg eine Entwicklung, die man in jedem sozialen Brennpunkt erleben wird, ganz gleich, ob der/die Kriminelle Mustafa, Ayse, Kevin, Sandy oder Lasse heißt.

Im Ernst: Ein Bekannter von mir ist nach Norwegen ausgewandert. Das ALLERERSTE war das Erlernen der Sprache. Was soll ich irgendwo herumstammeln, wenn ich die Sprache des von mir gewählten LANDES nicht beherrsche? Hat wohl auch etwas mit innerem Antrieb und dem Intellekt zu tun... Gleichzeitig erweise ich meinen Mitbürgern auch den nötigen Respekt, wenn ich deren Sprache beherrsche.

Das ist, mit Verlaub, verdammt anmaßend und respektlos. So, wie du es gerade formulierst, liest sich das wie: "Na, wenn die hier her kommen und nach einem halben Jahr noch kein Deutsch können, dann KÖNNEN die ja nur faul und dumm sein!". Herrje, als wäre die Sprache das einzige Problem, das die Menschen haben.

(Das ist alles so selbstverständlich, dass es irgendwie doof ist, darüber zu reden. Das Material bei deutschen Behörden hat damit nichts zu tun. Außerdem: Amtssprache ist Deutsch!)

Ach so, bin ich aus Versehen am Stammtisch gelandet. Da hab ich mich wohl verlaufen.

[bmwtop12]

343 Tage ist dieses Jahr alt. Im Schnitt sind an jedem dieser Tage mehr als 2900 Flüchtlinge nach Deutschland gekommen. Am Dienstag ist der millionste Asylsuchende in der Bundesrepublik im sogenannten Easy-System registriert worden. Das teilte Bayerns Sozialministerin Emilia Müller mit.

Angies Einladung an die Welt hat gewirkt! Danke dafür und herzlich... Oder so.

Und weiteres aus der Rubrik "völlig geisteskrank":

http://m.spiegel.de/politik/deutschland/a-1066611.html

Und @Kunstbanause: Ich hätte ja schon Skrupel, meine intimste Lebensgeschichte hier auszubreiten...

[Kunstbanause]

Das ist nicht meine "intimste Lebensgeschichte", sondern einfach nur Ehrlichkeit. Bin da offen und stehe auch zu dem, was ich sage, zumal ich das, was ich hier schreibe, nicht gerade zu meinen intimsten Lebensdetails zählen würde. Das sind Situationen, in denen sich unzählige Menschen befinden dürften. Von daher...

Ich hätte eher Skrupel, krude politische Ansichten wie die deinen so offen hier an den Tag zu legen.

[bmwtop12]

Wo sind die "krude"? Verwechselst du das mit dem guten, alten "realistisch"? Da steh ich nämlich drauf!

[Kunstbanause]

Offenbar ist Deine Realität != meine Realität.

[bmwtop12]

Ja, scheint so, oder? Woran kann das liegen?

[Kunstbanause]

Anderes Maß an Empathie? Vielschichtigeres Denken? Der eine hat's, der andere eher nicht so...

[rosebowl]

Jetzt ist die Aufnahme von Flüchtlingen also schon "geisteskrank". Es wird wirklich immer besser...

[Kunstbanause]

kruder...

[Herr Vorragend]

Hat höchstens indirekt mit dem eigentlichen Artikelthema zu tun - aber weil das Thema "Attentat auf Frau Reker" bislang nur in diesem Thread hier thematisiert wurde, poste ich die Neuigkeiten hierzu auch mal hier im Thread:

Zu dem Fall der Frau Reker gibt es übrigens gewisse Merkwürdigkeiten, die die Verbindung des Täters zum Arbeitsamt betreffen:

Nach Informationen des „Kölner Stadt-Anzeiger“ weist die Arbeitslosengeschichte von S. jedoch eine Reihe von Merkwürdigkeiten auf: Obwohl er nie bei der Agentur für Arbeit vorgesprochen haben soll und auch nie vermittelt worden sein soll, hat er jahrelang Hartz IV bezogen.
Wie zu erfahren war, ist seine Akte zudem gesperrt, das heißt, sie wurde als geheim eingestuft und nur ausgesuchte Personen hatten Zugriff darauf. Warum ist das so? Hat das mit der rechtsextremen Vergangenheit des Attentäters zu tun? Sollte hier etwas verschleiert werden?

http://www.ksta.de/koeln/-sote-reker-at ... x850675843
Aufgrund dieser Merkwürdigkeit gibt es nun Spekulationen, dass auch der Reker-Attentäter mglw. z.B. ein V-Mann unserer lieben Geheimdienste gewesen sein könnte.

Die Vermutung, dass der Attentäter von Frau Reker irgendwas mit unseren Geheimdiensten zu tun hat, hat mittlerweile neuen Nährboden bekommen:

Wegen der o.g. Indizien, die auf Tätigkeiten des Attentäters für unsere Geheimdienste hinweisen, haben die Grünen eine Anfrage an die Bundesregierung gestellt, mit folgender Fragestellung:
"Gab es aktuell oder in der Vergangenheit Verbindungen zwischen den Verfassungsschutzbehörden des Bundes und der Länder und F.S., und wenn ja, welche (V-Mann etc.)?"

Darauf hat die Bundesregierung nun geantwortet - und die Antwort ist so ausweichend, dass die Antwort auf den ersten Teil der Frage offensichtlich "Ja" ist:
"Die Bundesregierung ist nach sorgfältiger Abwägung zu der Auffassung gelangt, dass eine Beantwortung der Frage nicht erfolgen kann. Der Informationsanspruch des Parlaments findet eine Grenze bei geheimhaltungsbedürftigen Informationen, deren Bekanntwerden das Wohl des Bundes oder eines Landes gefährden kann."

[2Pac]

Dann ist er wohl V-Mann. Ist nichts ungewöhnliches. Die halbe Nazi-Szene ist V-Mann.

[bmwtop12]

Ich lese immer, dass die durch die Flüchtlinge verursachten Kosten zwischen 25 und 50 Milliarden (!) Euro JÄHRLICH betragen sollen. Wenn Deutschland über solch gewaltige Spendierhosen für eine gesellschaftliche Aufgabe dieser gigantischen Größenordnung verfügt - und das anscheinend ganz locker, ohne neue Schulden zu machen - frage ich mich doch: Wo zum gottverdammten Henker war diese Monsterkohle denn bisher, wenn es um z.B. die Renovierung von baufälligen Schulen, den Erhalt von Jugendeinrichtungen, Sportplätzen, Kitas, den Öffentlichen Nahverkehr (Liste ad infinitum) ging? WO?? Da hieß es nur immer "Ja, Leude, kein Geld da. Müsst ihr selbst zusehen". Dass da der geneigte, gemeine Deutsche (ja, auch der verhasste weiße alte Mann) hier ganz schnell auf den Bolzen kommt, dass wir hier in der Vergangenheit wohl ziemlich verarscht wurden und es auch jetzt noch kräftig werden, ist ja wohl klar. Wundert es da tatsächlich irgend einen, wenn die rechten Parteien (europaweit) weiteren Zulauf haben? Kann man jetzt doof finden, ist aber so.

[baumarktpflanze]

Und neulich hast Du erst noch von 20-30 Milliarden Euro gesprochen und wir alle haben uns diese Zahlen vergegenwärtigt.