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[Kaffeesachse]

Es gibt genug Fälle der Selbstanzeige, die erfolgreich waren und wo keiner was gehört hat. Das Signal, das meiner Meinung nach von diesem Prozess ausgeht, ist: Macht es sorgfältig, vollständig und rechtzeitig und nicht erst, wenn ihr meint, euch sei jemand auf den Fersen. Dann passieren halt Fehler.
Außerdem sollte man das Instrument der strafbefreienden Selbstanzeige bald mal wieder abschaffen und ordentliche Steuerabkommen zwischen den Ländern abschließen. Dann kann auch eine Staatsanwaltschaft ordentlich ermitteln (lassen).

[BungaBunga]

ARD sendet heute einen Brennpunkt zum Urteil im Fall Hoeneß :shock: :roll: :roll:

Schon etwas fragwürdig so langsam welchen Stellenwert man diesem Verfahren, vorallem medial einräumt....

völlig absurd

[Vega]

Ich finde die Strafe auch gerechtfertigt, wie der hinterzogene Betrag sich jetzt Tag für Tag beinahe verdoppelt hat hat mich schon ziemlich erschüttert. Bei 27 Mio. hinterzogene Steuern kann es wie ich finde kein anderes Urteil geben, das wäre absurd. Das war kein Fehler, das war keine Schlamperei in der Buchhaltung sondern da steckte ganz viel kriminelle Energie dahinter.

Mir geht auch die Argumentation von wegen Lebensleistung und Spenden und Zeugs auf die Nerven, das hat damit doch nichts zu tun. Oder wie Harald Schmidt gestern sagte "Als Verbeugung vor der Lebensleistung von Uli Hoeneß, der unglaublich viel für den FC Bayern, die Menschen, die Natur, die Tiere, die Häuser, die Luft, die Vögel, die Autos und auch für mich persönlich gemacht hat." :lol:

Weiß jetzt auch echt nicht mehr, was ich als Bayern-Fan von ihm halten soll. Viel derzeit auf alle Fälle nicht.

Chapeau. Gibt also doch noch normale

[2Pac]

ARD sendet heute einen Brennpunkt zum Urteil im Fall Hoeneß :shock: :roll: :roll:

Schon etwas fragwürdig so langsam welchen Stellenwert man diesem Verfahren, vorallem medial einräumt....

völlig absurd

Sehe ich auch so. Absolut übertrieben. Wenn die jetzt für jeden Ganoven einen Brennpunkt machen, dann entwerten die das Format selbst. Gab es überhaupt einen Brennpunkt zur zugespitzten Lage auf der Krim?

Ansonsten kann man nur sagen. Im Knast wird es Uli nicht schlecht gehen. Und nach 6 Monaten wird er den Tag über frei verbringen dürfen und nur zum schlafen in den Bau gehen. Also ist das Theater viel zu übertrieben. Und die vollen 3,5 Jahre wird er auch nicht bleiben.

[Kaffeesachse]

ARD sendet heute einen Brennpunkt zum Urteil im Fall Hoeneß :shock: :roll: :roll:

Schon etwas fragwürdig so langsam welchen Stellenwert man diesem Verfahren, vorallem medial einräumt....

völlig absurd

Sehe ich auch so. Absolut übertrieben. Wenn die jetzt für jeden Ganoven einen Brennpunkt machen, dann entwerten die das Format selbst. Gab es überhaupt einen Brennpunkt zur zugespitzten Lage auf der Krim?

Mehrere. Und er ist halt nicht"jeder Ganove". Aber ein Brennpunkt und das ZDF-Spezial sind dann tatsächlich zu viel.

[Andelko]

Das Urteil ist ok.

Der Spiegel zeigt Humor

http://www.spiegel.de/fotostrecke/satir ... 12164.html

[2Pac]

Und er ist halt nicht "jeder Ganove".

Für mich schon. Er hat jetzt nichts lebenswichtiges gerissen. Hätte er nie gelebt, wäre alles genau so wie jetzt.

[cooky]

Vica das liest sich ja so als hätte er dirn bisschen was von den Monaten zugeschustert

[Familie Tschiep]

Es gehen Leute fürs Schwarz fahren ins Gefängnis oder werden wegen Pfandbons gefeuert. Da ist doch klar, dass jemand, der der Gemeinschaft Geld vorenthält bestraft werden muss. UNd natürlich mit Gefängnis, gerade nicht rauskaufen. Abzahlen muss er ja zusätzlich, außerdem führt so ein Urteil bei einigen sicher zum Umdenken

Ich finde es auch nicht gut, wenn man jemand fürs Schwarzfahren ins Gefängnis bringt

Hoeneß hat die Bayern groß gemacht und sich eine Wurstfabrik aufgebaut. Und wer hat ihm dabei geholfen? Wir alle. Wer bezahlt denn die Straßen, die Polizei, das Militär und die Feuerwehr? Damit sein Unternehmen ausliefern kann und sicher ist? Der Steuerzahler, da muss er dann eben auch etwas zurückgeben. Das sind keine überbordenen Sozialistenphantasien mit 90% Einkommenssteuer oder so ein Mist, sondern normale Steuerhöhe. Das ist das Mindeste was er zurückgeben muss. Deswegen ist doch Steuerhinterziehen auch so besonders asozial. Er nutzt das was die Allgemeinheit bezahlt
hat und will im Gegenzug massig Geld zurückhalten.
Meistens waren es bei anderen doch auch absolut lachhafte Summen, die sie als Strafe zahlen mussten, verglichen mit dem was sie auf der hohen Kante haben.

Er hat ja viel Steuern bezahlt.
Die Abgabenlast in Deutschland ist schon hoch.
Er hat sein Geld für das Spielkasino Börse nicht versteuert.
Und er war auch schlecht beraten. Wer er besser beraten gewesen, gäbe es den Thread nicht.
Ich glaube, allein der Prozess tat ihn schon weh. Ich muss den Mann nicht im Knast sehen.

[SchwuppDiWupp]

Ein kluger Artikel

http://www.sueddeutsche.de/sport/urteil ... -1.1911885

[Kaffeesachse]

Der Link geht nicht. Hat sich vielleicht auch erledigt. Verzicht auf alle Ämter und auf die Revision. Gerade noch so in letzter Minute mit Größe und Anstand noch die Kurve gekriegt.

[blra]

Damit dass er nicht in Revision geht, konnte gerechnet werden. Der hat unglaubliche Angst davor, dass das ganze Thema von vorne bis hinten richtig aufgerollt wird. Umso länger das in den Medien köchelt, werden sich die Medien darauf stürzen, von wo das ganze Geld eigentlich kam. Für die Sponsoren könnte das dann wirklich unangenehm werden. Insbesondere für Adidas, wenn die Spekulationen in diese Richtung stimmen.

Achja: Die Staatsanwaltschaft kann ja auch noch in Revision gehen. Mal schauen.

Im Verein selbst wird er natürlich der Zampano bleiben. Einen Mafiaboss bringt man nicht um seine Macht, wenn man ihn ins Gefängnis bringt.

[AlphaOrange]

Ich glaube, allein der Prozess tat ihn schon weh. Ich muss den Mann nicht im Knast sehen.

So funktioniert aber ein/unser Rechtssystem nicht.
Steuerhinterziehung ist ein Vergehen, bei dem die Strafe einen abschreckenden Charakter haben muss (es ja bei der Haftstrafe kaum darum, Rückfälle zu verhindern und erst recht nicht darum, die Gesellschaft zu schützen). Wenn wir sagen "och, er hats ja nachgezahlt" oder "jetzt hat der arme Mann doch schon den Prozess hinter sich", dann hätte das eine katastrophale Außenwirkung. Warum soll ich dann nicht Steuern hinterziehen, wenn ich hinterher nur sagen muss, dass es mir alles leid tut?
Auf der anderen Seite finde ich nun 3.5 Jahre keine milde Strafe. Vielleicht weil mir generell ab Haftstrafen von ~2 Jahren jegliche Relation verloren geht und ich im abschreckenden Charakter kaum noch einen Unterschied sehe, ob jemand 2 oder 20 Jahre Haft bekommt (das ist anders wenn es um Rehabilitation und Schutz der Gesellschaft geht - aber darum geht es hier ja wie gesagt nicht).
Auf die Revision zu verzichten, zeugt für mich von Anstand, den ich Hoeness hoch anrechne (und sich für ihn später bei einer Verkürzung der Haftstrafe sicher auch auszahlen wird).

[2Pac]

Der hat nur Schiss, dass am Ende mehr Haft raus kommt als so. Hiermit ist er doch gut bedient.
Wäre ich der Staatsanwalt würde ich in Revision gehen.

[SchwuppDiWupp]

Im Verein selbst wird er natürlich der Zampano bleiben. Einen Mafiaboss bringt man nicht um seine Macht, wenn man ihn ins Gefängnis bringt.

Nudden, Koks und so

Genau, wer sonntäglich immer Tatort schaut oder die RTL- Serie Hintern Gittern
kennt, weiß was jetzt abgeht

[rosebowl]

Im Verein selbst wird er natürlich der Zampano bleiben. Einen Mafiaboss bringt man nicht um seine Macht, wenn man ihn ins Gefängnis bringt.

Nudden, Koks und so

Genau, wer sonntäglich immer Tatort schaut oder die RTL- Serie Hintern Gittern
kennt, weiß was jetzt abgeht

:lol:
Das Traurige ist, dass es mehr als genug Leute gibt, die das für die Realität halten :roll:

[Kaffeesachse]

Gut so. Dann ist erst mal Ruh. Auch wenn sicher da irgendwer noch ein bisschen bohren wird. Vielleicht erfahren wir ja in ein paar Jahren noch mehr zur Sache.

[vicaddict]

Vica das liest sich ja so als hätte er dirn bisschen was von den Monaten zugeschustert

Muss er gar nicht. Ich tät sogar einem FDP Mann den Freigang gönnen. Naja... nicht unbedingt einem von der FDP...

[Theologe]

Bei einem Freispruch mag das der Fall sein. Davon ist doch aber auch keiner wirklich ausgegangen. Im Umkehrschluss wird das Instrument der Selbstanzeige ad absurdum geführt. Bei Alice Schwarzer wurde es öffentlich, obwohl es korrekt ablief. Sie ist nun öffentlich runiniert. Bei Hoeneß lief es nicht korrekt ab, ruiniert ist er aber auch (war er vor der Verhandlung auch schon). Welcher Steuerhinterzieher wird denn jetzt noch dieses Instrument nutzen wollen, wenn du viel sicherer bist, solang du nicht entdeckt wirst? Der Gesetzgeber hat dieses Gesetz doch nicht ohne Grund erlassen. Man hat es nicht geschaffen, um Steuersünder zu begnadigen, sondern um Einnahmen zu generieren. Wer wird denn jetzt noch das Risiko eingehen wollen?

Wow, du greifst dir die beiden Prominenten raus und meinst, dass deshalb niemand mehr eine Selbstanzeige tätigen wird? Es gab bereits Zehntausende Selbstanzeigen, die meisten dürften aber nur Unternehmer sind und keine Prominenten.
Hoeneß ist ohnehin kein gutes Beispiel für eine Selbstanzeige. Das hat eher etwas davon, beim Schaffner zu sagen, dass man gerade nachlösen wollte.

[Atum4]

Ich bin überrascht so wahrt er irgendwo auch seinen restlichen Ruf - denke aber nicht dass er als Präsi zurückkehren wird.

Strafe erhalten und genommen wie ein Mann - so muss es sein.

[nolie]

Alle Achtung vor Hoeness, trotz seiner 28,5Mio Steuerhinterziehung und entgegen der Meinung vieler der FC Bayern Fan`s, dass das Urteil zu Hart sei, zeig er Courage und verzichtet auf Revision und legt seine Ämter nieder.

[AliAs]

Alle Achtung vor Hoeness, trotz seiner 28,5Mio Steuerhinterziehung und entgegen der Meinung vieler der FC Bayern Fan`s, dass das Urteil zu Hart sei, zeig er Courage und verzichtet auf Revision und legt seine Ämter nieder.

Man muss vorsichtig sein, aber wenn jemand so schnell ein Urteil annimmt, könnte man auch vermuten, dass vielleicht noch mehr dahintersteckt. Nein, aber Respekt- hätte nie gedacht, dass die Sache so schnell über die Bühne geht.

[2Pac]

Alle Achtung vor Hoeness, trotz seiner 28,5Mio Steuerhinterziehung und entgegen der Meinung vieler der FC Bayern Fan`s, dass das Urteil zu Hart sei, zeig er Courage und verzichtet auf Revision und legt seine Ämter nieder.

Man muss vorsichtig sein, aber wenn jemand so schnell ein Urteil annimmt, könnte man auch vermuten, dass vielleicht noch mehr dahintersteckt. Nein, aber Respekt- hätte nie gedacht, dass die Sache so schnell über die Bühne geht.

Das denke ich auch. Vielleicht geht es um noch viel mehr Geld und nur er weiß es. Mit 3,5 Jahren ist er sehr gut bedient.

[LittleQ]

Alle Achtung vor Hoeness, trotz seiner 28,5Mio Steuerhinterziehung und entgegen der Meinung vieler der FC Bayern Fan`s, dass das Urteil zu Hart sei, zeig er Courage und verzichtet auf Revision und legt seine Ämter nieder.

Man muss vorsichtig sein, aber wenn jemand so schnell ein Urteil annimmt, könnte man auch vermuten, dass vielleicht noch mehr dahintersteckt. Nein, aber Respekt- hätte nie gedacht, dass die Sache so schnell über die Bühne geht.

Das denke ich auch. Vielleicht geht es um noch viel mehr Geld und nur er weiß es. Mit 3,5 Jahren ist er sehr gut bedient.

Was anderes finde ich da viel logischer. Unter der Voraussetzung, dass er zum Schluss kommt, er komme nicht um eine Haftstrafe herum:

Seinen Aufenthalt wird er doch sowieso im offenen Vollzug verbringen. D.h. er muss Abends lediglich sein King Size Bett gegen eine andere Matratze tauschen und nach etwas weniger als der Hälfte der Zeit steht die Chance doch sehr hoch, dass er auf Bewährung raus kommt.

Vor die nächste Instanz zu hüpfen würde doch nur eine unnötige psychische Belastung bedeuten und das über einen Zeitraum hinweg, der im schlechtesten Fall ein Jahr dauert, um dann möglicherweise dennoch die Haftstrafe antreten zu müssen. Mit 64 Jahren hätte ich auch keine Muse mehr mir sowas anzutun. Also wieso nicht gleich den ersten Weg wählen?!

[vicaddict]

Wow, du greifst dir die beiden Prominenten raus und meinst, dass deshalb niemand mehr eine Selbstanzeige tätigen wird? Es gab bereits Zehntausende Selbstanzeigen, die meisten dürften aber nur Unternehmer sind und keine Prominenten.

Und? Was ändert das daran, dass bei diesem Prozess sehr deutlich gemacht wurde, dass selbst der klitzekleinste Fehler bei einer Selbstanzeige ein gigantisches Eigentor wird? Wäre ich jemand mit illegalen Konten in der Schweiz oder sonstwo, ich würde mich davor hüten gegen mich selbst Anzeige zu erstatten.

Im Übrigen finde ich es auch interessant, dass im letzten halben Jahr ständig darauf verwiesen wurde, dass nach Hoeneß Selbstanzeige die Zahlen in die Höhe stiegen, nun aber nach dem Urteil darauf zu verweisen, dass es keine Signalwirkung haben könnte. Es hat doch seinen Grund warum vor dem Urteil von allen Seiten gesagt wurde, dass es keine Präzedensfälle gäbe und hier ein Grundsatzurteil gefällt würde. Das denke ich mir doch nicht aus und wenn das Urteil in dem Falle lautet, dass eine Selbstanzeige bei 99%iger Korrektheit trotzdem Null und nichtig ist, dann ermutigt das sicherlich niemanden sich selbst anzuzeigen. Es ist viel mehr ein Signal das jedem zeigt, dass die Gefahr erwischt zu werden noch immer geringer ist als die Gefahr einen Fehler bei der Selbstanzeige zu machen.

Hoeneß ist ohnehin kein gutes Beispiel für eine Selbstanzeige. Das hat eher etwas davon, beim Schaffner zu sagen, dass man gerade nachlösen wollte.

Ach komm... das wurde jetzt schon mehrfach behauptet, aber außer diesem polemischen Unsinn, der sich gut verkauft, konnte das nicht wirklich nachgewiesen werden. Ja, Hoeneß hat zugegeben tätig geworden zu sein, weil er mitbekommen hat, dass der Stern gegen ihn ermittelt, aber das ändert nichts daran, dass die Selbstanzeige, nachdem was wir wissen, bis auf einen einzigen Satz vollständig war. So zu tun als habe er mal eben alles am Abend vorher zusammengeschustert ist einfach Polemik und sonst gar nichts.