fernsehfreak36 hat geschrieben:Jegliches Gequatsche mit Putin führt nur dazu, das er noch mehr Zeit gewinnt. Man muß ihm ultimativ sagen, bis dann und dann hast du dich aus der Ukraine zurückzuziehen, sonst gibt es harte Sanktionen, bis zum Abbruch der Diplomatischen Beziehungen. Man muss Russland gänzlich isolieren. Man muß genauso kompromisslos sein, wie Putin. Denn ähnlich wie Hitler über Großdeutschland träumt, so träumt er von Novorussia.Nein, eine gänzliche Isolation mag man vom Westen her hinbekommen, im Osten bzw. vor allem in Asien sieht die Sache ganz anders aus. China und Russland machen gern gemeinsame Sache. Im Übrigen ist das, was damals im Rahmen der Kubakrise passiert ist, auch kein Zuckerschlecken. Jegliche Möglichkeiten, eine solche Situation zu verhindern, sollte man auch ergreifen - und so lange ein Dialog möglich ist, sollte man ihn auch führen.
Kaffeesachse hat geschrieben:Sanktionen, Sanktionen ... Die Aufträge, die dann ausbleiben und hier einige Firmen ruinieren, kommen dann von unserer Regierung? Die Seite sollte man da auch mal betrachten.Wenn nur fernsehfreak36 arbeitslos wird, wäre es eigentlich okay. Leider werden auch die arbeitslos, die härteren Sanktionen gegen Russland für unnötig halten.
Kaffeesachse hat geschrieben:Sanktionen, Sanktionen ... Die Aufträge, die dann ausbleiben und hier einige Firmen ruinieren, kommen dann von unserer Regierung? Die Seite sollte man da auch mal betrachten.Es gibt Dinge, die sind viel wichtiger als wirtschaftliche Interessen. Z.bsp das man es einem verbrecherischen Diktator nicht erlaubt, gewalttätige Expansionspolitik zu betreiben.
2Pac hat geschrieben:Janukowitsch ist nur abgehauen, weil die mit Fackeln und Mistgabeln vor seinem Haus standen. Das ist dann ein Putsch und nichts weiter. Die aktuelle Partei hat doch keine russischen Volksvertreter.Vom Ducken und sich feige aus dem Staub machen, ist noch nie was besser geworden. Außerdem ist die Bündnisfreiheit im Völkerrecht verankert. Georgien und Ukraine sind souveräne Staaten. Wenn diese beiden Länder in die Nato wollen, dann ist das deren freier Wille, die Nato hat sie nicht gezwungen. Somit hat Russland das einfach zu akzeptieren. Putin will ja auch nicht, das sich andere in Russische Angelegenheiten einmischt. Also geht es ihn auch einen feuchten Dreck an, in welchem Bündnis diese Länder sein wollen. Viel mehr sollte er sich fragen, warum diese Länder in die Nato wollen. Es liegt wohl daran, das diese beiden Länder von den Russen jahrzehntelang unterdrückt worden sind. Ähnlich wie die anderen Länder aus Osteuropa. Nach dem zweiten Weltkieg hat die UDSSR viel Leid über diese Länder gebracht.
Die Bedrohung für Putin liegt darin, dass wenn die Ukraine Nato Mitglied wird, er Nato Truppen an der russischen Grenze hat. Das selbe Spiel war doch auch in Georgien. Die Nato versucht schon seit Jahrzehnten an die russische Grenze zu kommen und verhält sich mit diesen Expansionskurs aggressiv. Wenn man denkt, dass die Russen einfach zugucken, dann ist man ein Idiot. Am besten sollte man den schlafenden Riesen nicht wecken und in Ruhe lassen.
baumarktpflanze hat geschrieben:Naja, so einfach ist es aber nicht.
Es mag sein, dass die NATO niemanden gezwungen hat, in sie einzutreten. Nichtsdestotrotz hat sie sich den Ländern, um die es jetzt geht, immer weiter angenähert. Nun ist die NATO nicht ein Wanderverein, sondern das größte Verteidigungsbündnis der Welt, was einen Eintritt auch zu einem geopolitischen Statement macht. Wenn also die NATO näher an mein Gebiet rückt, habe ich nur zwei Möglichkeiten: Ich kann in die NATO eintreten - oder ich brauche im Falle einer kriegerisxhen Auseinandersetzung eine Strategie gegen einen NATO Staat. Damit wird aus der Freiwilligkeit auch ein gewisser Zwang.
Wenn nun Russland - warum auch immer - nicht in die NATO will, sieht es, wie in den letzten Jahren die Grenzen der NATO immer näher rücken. Man kann da durchaus auch eine Bedrohung sehen. Die Mächste verschieben sich und das militärisch mal sehr starke Russland wirkt plötzlich wahnsinnig klein. Insofern versucht Russland auf diesen Prozess Einfluss zu nehmen, ob mit legitimen Mitteln oder nicht.
fernsehfreak36 hat geschrieben:Nenn mir doch irgendjemand aus der Nato, der Russland jemals bedroht hätte, vor dem Überfall in die Ukraine? Wenn sich Putin nicht so verhalten würde, wie im Falle der Ukraine, würde die Nato gar nix machen. Diese angebliche Bedrohung Russlands durch die Nato ist doch nur ein Mythos, der von der Putinpropaganda aufrecht erhalen wird, aber durch nix begründet werden kann.Allein die USA ist Russland schon nicht geheuer, nicht nur durch ihren Anspruch eine Weltmacht zu sein. Es geht aber nicht nur um eine konkrete Bedrohung, sondern um eine mögliche Bedrohung. Russland hätte überhaupt nicht die Möglichkeit, einen Krieg gegen die NATO zu gewinnen. Da Russland aber nicht in die NATO möchte, sehen sie die NATO als Bedrohung.
fernsehfreak36 hat geschrieben:Ganz aktuell meldet n-tv.de, das eine Marineflotte von Russland in den Ärmelkanal eingedrungen sei. Wer bedroht hier wen?Niemand bedroht niemanden, wenn man Deiner Quelle Glauben schenken mag:
n-tv.de hat geschrieben:Russische Kriegsschiffe zu einem Manöver im Ärmelkanal - das klingt nach einer neuen Provokation Putins. Doch aus der Bundesmarine heißt es: Der Vorgang ist eine Normalität. Internationale Regeln werden dadurch nicht verletzt.
fernsehfreak36 hat geschrieben:Mich würde ja mal interessieren ob du immer noch so große Reden schwingen würdest, wenn dein Arbeitgeber Leute entlassen müsste, weil sich die Auftragslage aufgrund staatlicher Sanktionen gegen bestimmte Länder so verschlechtert hätte und du einer von diesen Leuten wärst.Kaffeesachse hat geschrieben:Sanktionen, Sanktionen ... Die Aufträge, die dann ausbleiben und hier einige Firmen ruinieren, kommen dann von unserer Regierung? Die Seite sollte man da auch mal betrachten.Es gibt Dinge, die sind viel wichtiger als wirtschaftliche Interessen. Z.bsp das man es einem verbrecherischen Diktator nicht erlaubt, gewalttätige Expansionspolitik zu betreiben.
Columbo hat geschrieben:Ich finde den Weg, den unsere Regierung in dieser Sache einschlägt sehr gut, vor allem Steinmeier gefällt mir da gut.Nur mal als Randbemerkung:
fernsehfreak36 hat geschrieben:Nenn mir doch irgendjemand aus der Nato, der Russland jemals bedroht hätte, vor dem Überfall in die Ukraine?Die Nato hat nach Zusammenbruch des Ostblocks gesagt, dass sie nicht nach Osten expandiert. Der Puffer zwischen dem Westen und Osten wäre also gewährleistet. Nur haben sie ihr Wort nicht gehalten, die Russen verarscht und viele ehemalige Ostblockstaaten aufgenommen. Dass die USA an die russische Grenze kommen will, ist ja kein Geheimnis. Dann bauen die da ihren Raketenschirm auf und Russland ist militärisch auf einen Schlag nicht mehr verteidigungsfähig. Über Georgien hat es nicht geklappt und jetzt wurde es über die Ukraine versucht. Beide Male wurde
2Pac hat geschrieben:[Also das ist so als wenn sich in Berlin 5 Türken um dich aufbauen und du sollst nicht reagieren sondern einfach zulassen, weil stehen ist ja nicht verboten. Du sollst nicht mucken, auch nicht nach dem Reizgas greifen um dich zu verteidigen. Auch wenn die Türken das Messer zücken, sollst du immer noch nichts machen. Du sollst tatenlos zugucken wie sie sich in Stellung bringen. Glaubst du wirklich, dass das ein realistisches Szenario ist?Das ist nun sehr plakativ, 2pac
2Pac hat geschrieben:fernsehfreak36 hat geschrieben:Nenn mir doch irgendjemand aus der Nato, der Russland jemals bedroht hätte, vor dem Überfall in die Ukraine?Die Nato hat nach Zusammenbruch des Ostblocks gesagt, dass sie nicht nach Osten expandiert. Der Puffer zwischen dem Westen und Osten wäre also gewährleistet. Nur haben sie ihr Wort nicht gehalten, die Russen verarscht und viele ehemalige Ostblockstaaten aufgenommen. Dass die USA an die russische Grenze kommen will, ist ja kein Geheimnis. Dann bauen die da ihren Raketenschirm auf und Russland ist militärisch auf einen Schlag nicht mehr verteidigungsfähig. Über Georgien hat es nicht geklappt und jetzt wurde es über die Ukraine versucht. Beide Male wurde
Also das ist so als wenn sich in Berlin 5 Türken um dich aufbauen und du sollst nicht reagieren sondern einfach zulassen, weil stehen ist ja nicht verboten. Du sollst nicht mucken, auch nicht nach dem Reizgas greifen um dich zu verteidigen. Auch wenn die Türken das Messer zücken, sollst du immer noch nichts machen. Du sollst tatenlos zugucken wie sie sich in Stellung bringen. Glaubst du wirklich, dass das ein realistisches Szenario ist? Denkst du die Russen lassen den Raktenschirm, der heute schon aus Polen und Rumänien russisches Gebiet bis zum Ural abdecken kann, zu? Die sind doch nicht dumm. Die Russen sind nur am Kontern. Der Westen (bzw. die USA) bringt sich in Stellung und sind damit aggressiv. Die USA deckt mit dem Schirm russischen Gebiet ab. Wie viel Gebiet der USA deckt Russland ab? Wer ist hier der Aggressor? Und wieso macht der Rest der Nato als Spielball der USA einfach mit?
fernsehfreak36 hat geschrieben:Das ist purer Schwachsinn. Du solltest vielleicht nicht zuviel Russia Today schauen.Wow, damit hast du mich argumentativ erschlagen.
Vor allem die Begründung ist wahnsinnig gut. Kommt da noch was seriöses oder willst du nur deine Fantasiewelt aufrecht halten?fernsehfreak36 hat geschrieben:Die Russen haben doch in bezug auf den Ukrainekonflikt gerne immer das Mitwirken von rechten Kräften in der Ukraine kritisiert. Jetzt stellt sich raus, das die Russen die rechtsradikal Partei France National der Le Pen finanziell unterstützen. Zeigt doch wiedermal was für ne Truppe das Putinregime ist und wie heuchlerisch diese Bande ist.Frau Le Pen unterstützt den Kurs Putins und als Dank für diese Unterstützung erhält sie Geld von putinnahen Kreditinstituten. Das ist das ganz normale, aber auch ein bisschen dreckige Geschäft der Politik. Russland finanziert auch in Deutschland Institutionen, die politisch aktiv sind (deutsch-russisches Forum und Petersburger Dialog - um mal die Bekanntesten zu nennen, Gazprom ist Hauptsponsor von Schalke 04).
baumarktpflanze hat geschrieben:Schon abenteuerlich wie sich die Putinfans, es sich so zurechtbiegen wie sie es gerade brauchen. Abenteuerlich. Der Mann ist ein Verbrecher und Heuchler.fernsehfreak36 hat geschrieben:Die Russen haben doch in bezug auf den Ukrainekonflikt gerne immer das Mitwirken von rechten Kräften in der Ukraine kritisiert. Jetzt stellt sich raus, das die Russen die rechtsradikal Partei France National der Le Pen finanziell unterstützen. Zeigt doch wiedermal was für ne Truppe das Putinregime ist und wie heuchlerisch diese Bande ist.Frau Le Pen unterstützt den Kurs Putins und als Dank für diese Unterstützung erhält sie Geld von putinnahen Kreditinstituten. Das ist das ganz normale, aber auch ein bisschen dreckige Geschäft der Politik. Russland finanziert auch in Deutschland Institutionen, die politisch aktiv sind (deutsch-russisches Forum und Petersburger Dialog - um mal die Bekanntesten zu nennen, Gazprom ist Hauptsponsor von Schalke 04).
Und nicht zuletzt finanzieren sich auch in Deutschland ALLE Parteien auch durch Parteispenden, nachzulesen in den Rechenschaftsberichten des Bundestages. Mich würde es doch sehr wundern, wenn da nicht auch ein russisches Unternehmen dabei ist. Genauso finanzieren deutsche Parteien mit ihren Anteilen auch Tages- oder Wochenzeitungen (Bayernkurier und die CSU, Neues Deutschland und die Linke um nur zwei Beispiele zu nennen)
Und wenn es um rechte Parteien geht: Auf anderen Feldern unterstützen unsere Steuergelder genauso rechte Parteien - selbst wenn wir also rechte Parteien immer anprangern, finanzieren unsere Steuergelder ihre ausländerfeindlichen Aktionen mit. Das kann man genauso heuchlerisch nennen, aber ist nunmal legal, solange auch die entsprechenden Parteien legal sind. Und mit unseren Steuergeldern finanzieren wir indirekt auch Le Pen, weil Deutschland als Teil der EU auch die rechten Kräfte innerhalb der EU mitfinanziert.
fernsehfreak36 hat geschrieben:Schon abenteuerlich wie sich die Putinfans, es sich so zurechtbiegen wie sie es gerade brauchen. Abenteuerlich.Was genau biegen wir uns zurecht und warum ist das abenteuerlich?
