Seite 1 von 2
Was für Shows würdet ihr gerne sehen?
Verfasst: Fr 14. Mär 2008, 23:06
von Plem
Ich weiß nicht ob es so einen Thread schon gibt, gab oder geben wird. Ich versuchs einfach mal. Und zwar würde ich gerne wissen, was für Serien euch in der amerikanischen Fernsehlandschaft fehlen. Habt ihr vielleicht eigene Konzepte zu Shows, die ihr gerne verwirklicht sehen würdet?
Ich würde gerne wieder ein richtig gutes Drama sehen. Sowas ähnliches wie Six Feet Under. Ich kann mich nicht erinnern, dass danach irgendetwas kam, das auch nur annäherend so anspruchsvoll und hochwertig war. HBO hat ja in letzter Zeit nicht besonders viel im Angebot. Es muss ja kein Drama über eine Bestattungsfamilie sein, sondern ... ja, keine Ahnung. Da müssen sich die Sender etwas einfallen lassen

.
Ansonsten fehlen mir im Moment auch so Serien wie Lost. Etwas, dass seine eigene Mythologie aufbaut und wo jedes Mal ein neues Geheimnis aufgedeckt wird. Vielleicht so etwas wie I Am Legend oder Cloverfield als Serie, nur eben mit mehr Charakteren und etwas mehr Mystery. Man könnte ja eine Reihe von Figuren zeigen, die eine "Attacke" (oder was auch immer) in einer Großstadt überlebt haben und nun versuchen herauszufinden was genau passiert ist.
Ja, ich bin selbst nicht begeistert von der Idee, aber das hier dient eigentlich auch eher nur als Beispiel, um klarzumachen worum es in dem Thread hier gehen soll.
Re: Was für Shows würdet ihr gerne sehen?
Verfasst: Fr 14. Mär 2008, 23:13
von Theologe
Ich würde gerne wieder eine Westernserie sehe. Deadwood endete ja leider nicht anständig. Western mag ich einfach. Außerdem würde ich gerne mal wieder etwas wie Third Watch oder NYPD Blue sehen. Eine "on location" gedrehte Crime Serie mit Action und Drama und vor allem nicht so gestylte Cops wie bei CSI-Criminal Minds.
Re: Was für Shows würdet ihr gerne sehen?
Verfasst: Fr 14. Mär 2008, 23:56
von Stefan
mir fehlt ne gute Star Trek Serie ..

und nicht son scheiss wie ENTERPRISE ... :evil:
sonst ja.. freu ich mich auf ne neue Whedon Serie.. die haben mir bisher alle 3 sehr sehr sehr gut gefallen
hm.. und ne Action / Agentenserie a la ALIAS (also in der art.. nur halt was neues :lol: ) wär auch was tolles
cu
Stefan
Re: Was für Shows würdet ihr gerne sehen?
Verfasst: Sa 15. Mär 2008, 00:09
von AlphaOrange
Ich will ne neue Space Opera a la Star Trek und Farscape! Am besten eine Mischung aus beidem. Noch besser einfach von beidem ne neue Serie.
Jedenfalls wieder fremde Welten besuchen!
Wenn ST XI und FS Webisodes erfolgreich sind, wären wir da schon einen guten Schritt näher.
Desweiteren schließe ich mich Plem an, was die Mythology-Serie angeht. Aber sowas geht wohl nur einmal in zehn Jahren gut (außer Lost und Akte X fällt mir da gerade auch nichts ein, das hochwertig war und lange überlebt hat).
Dürfte dann auch gerne ein wenig düsterer werden.
Was "nicht-phantastische" Drama-Serien angeht, hab ich keine konkreten Vorstellungen. Muss halt passen.
Re: Was für Shows würdet ihr gerne sehen?
Verfasst: Sa 15. Mär 2008, 00:49
von Poffel
definitiv Farscape fortsetzung

Re: Was für Shows würdet ihr gerne sehen?
Verfasst: Sa 15. Mär 2008, 01:53
von Fjoergyn
Was habt ihr alle mit eurem StarTrak und Farscape ... pff ... Babylon 5 und Stargate SG1, DAS waren coole SiFi-Serien ^^
Aber @ Topic:
@OP ( ich glaub Plem wars ):
"The Sopranos" ist auch ne gute Drama-Serie. Eine sehr gute sogar. Aber naja, ich bin erstmal ausgelastet, was US-TV betrifft. Hab noch n haufen Staffeln "Amazing Race" vor mir, dann noch paar Staffeln Soparanos und als Schmankerl zum Schluss "Six Feet Under" ...
Aber auf was ich wirklich warte, das Adult Swim aus dem "Korgoth of Barbaria"-Piloten ne Serie macht ... :!: Der ist btw auf youtube zu sehen. Jeder der auf Rollenspiele, übertrieben-komische Gewalt und fiese Witze steht sollte sich den mal ansehn...
Re: Was für Shows würdet ihr gerne sehen?
Verfasst: Sa 15. Mär 2008, 11:33
von Keule007
Du willst doch nur unsere Ideen klauen, und die dann bei den amerikanischen Fernsehanstalten vorlegen.....ja is klar
Ich habe einige Ideen, aber die werde ich Dir nich verraten

Re: Was für Shows würdet ihr gerne sehen?
Verfasst: Sa 15. Mär 2008, 13:20
von Plem
Re: Was für Shows würdet ihr gerne sehen?
Verfasst: Sa 15. Mär 2008, 13:41
von Waterboy
Ich würde gern mal wieder was richtig gut geschriebendes sehen. Das muss gar nicht sowas anspruchsvolles sein wie Six Feet Under.
Mir würde schon sowas wie Buffy reichen. Eine Serie, die gut geschrieben ist, wo man merkt hey, die Leute haben Spaß an dem was sie machen, es gibt Humor, Action und gute Handlungen, und auch mal nachdenkliche Folgen ect.
Mir fehlt Buffy, auch 5 Jahre nachdem Ende der Serie immer noch sehr
Bei den meisten Serien die in den letzten JAhren rausgekommen sind hat man das Gefühl als wenn die nur auf den Markt geworfen wurden, weils halt toll klang.
Ich meine Prison Break, toll eine Serie die für mich als eine 1.Staffel-Serien angelegt ist, mit Staffel 2 haben sie ja fast auch schon eindrucksvoll bewiesen das dies wohl auch so war und mit Staffel 3 ... naja lassen wir das....
auch die Housewives, wo man eigentlich annehmen sollte, das man mit nem Drama mehr als eine Staffel locker füllen könnte, haben bereits in Staffel 2 extrem nachgelassen ( wobei ich nicht sagen will das sie schlecht geworden ist )....
von Serien wie Sarah Connor, Invasion, den ganzen Crime-Mist fang ich erst gar nicht an....
die werden zwar alle heut zu Tage auf Hochglanz produktziert , aber die Storys können meistens nicht überzeugen....
ich würde sogar sagen in den letzten 5 Jahren haben mich kaum Serien wirklich begeistern können. Ich sehe viele Serien gern, aber ein zweites Buffy ( ich liebe die Serie einfach ) war nie dabei...
ich würde noch Six Feet Under, Rome und Sopranos nennen, die bieten erstklassige Qualität aber alle leider auch längst beendet....
ich würde mir wünschen endlich mal weg von der "wir wollen unbedingt Kinoqualität in Bild und Ton machen" Masche und lieber wieder schön Trash, aber bitte mit guter Unterhaltung....
ach ich weiß auch net

Re: Was für Shows würdet ihr gerne sehen?
Verfasst: Sa 15. Mär 2008, 14:25
von str1keteam
Der absolute Traum wäre eine HBO-Serie zu Stephen Kings Dark Tower Epos mit 1 Staffel pro Buch(7). Das würde viele meiner Wünsche auf einmal erfüllen, da die Reihe neben Fantasy und Horror auch Western, Sci-Fi und Drama abdeckt.
J.J. Abrams hat zur Zeit die Rechte und soll in den ersten Schritten an einer Umsetzung arbeiten. Würdig kann dies nur bei HBO geschehen. Was für weichgespülter Dreck bei Network-Adaptionen herauskommt, dufte man ja bei den zahlreichen Miniserien sehen und Showtime fehlt das nötige Kleingeld. Bei Filmen müsste man zu viel kürzen und die Reihe ist im Gegensatz zu Potter oder Herr der Ringe auch nicht so populär und massentauglich als das man gleich das Budget für mehrere Teile genehmigt bekommt.
Vollkommen unrealistisch, aber optimal wäre es, wenn HBO zeitgleich auch noch die King-Bücher neuverfilmen würde, die mit der Turm Reihe direkt oder indirekt verknüpft sind (z.B. The Stand, Talisman, Brennen muss Salem usw.)und somit ein gigantisches Universum schaffen würde.
außerdem:
Eine neue Star Trek Serie in der Tradition des mit Abstand besten Ablegers: DS9. Das bei Erfolg des Films bald wieder eine neue ST-Serie kommt, dürfte außer Frage stehen, aber ich fürchte es wird dann doch wieder nur eine Anomalie der Woche Serie im Stil von TOS, TNG, Voyager und Enterprise. Solange sie wieder kultige Charaktere wie Data, Holodoc, Quark, Garak, Dukat und co. erfindet, wäre mir aber auch das schon recht. Enterprise wurde nach holprigem Start in der 4-ten Staffel richtig gut, aber die komplette Crew war farblos oder einfallslos abgekupfert.
Eine schmutzig-raue Westernserie im Stil von Deadwood.
Gangs of New York als Serie.
Ein Remake von V - Die außerirdischen Besucher. Düsterer, realistischer und ohne Trash. Das Galactica Remake hat in seiner New Caprica Phase gezeigt wieviel Potential in der Idee vom menschlichen Widerstand gegen eine Alienherrschaft steckt und wie wunderbar man damit aktuelle politische Gegebenheiten kommentieren kann. Babylon 5 und Space 2063 hätten auch eine Chance verdient. B5 ein weiteres Spin Off und Space eine Neuauflage, die sich an Over There orientiert.
Ein düsteres Fantasyepos mit komplexen Charakteren. Bisher hat es in dem Genre ja leider nur infantiler Schund der Marke Hercules und Xena zur Serie geschafft. Das in der Schublade von HBO vergammelnde Lied von Eis und Feuer könnte dies ändern.
Endzeitserie, die sich Zeit nimmt den Verfall und den Wiederaufbau zu zeigen und nicht davor zurückschreckt in Verzweiflung zu baden. Egal, ob durch Zombies, Umweltkatastrophen, Weltkrieg, Viren oder eine Armee von Britney Spears-Klonen verursacht. Hauptsache man lernt aus den Fehlern von Jericho und macht keine verkappte Actionmystery mit Soapeinschlag.
Neuauflage der BBC Serie "Die dreibeinigen Herrscher", die dieses Mal auch das letzte Buch verfilmt und somit endlich den Cliffhanger auflöst.
Jim Profit und Action, die ihrer Zeit 5-10 Jahre voraus waren, haben mit Dexter bzw. Entourage in gewisser Weise schon neues Leben erhalten, aber Remakes würden sich trotzdem noch lohnen.
Ein Copdrama, mit moralisch fragwürdig agierenden Charakten, das die Stiefel von The Shield ausfüllen kann.
Eine Gangsterserie, die nicht ganz so trocken und humorlos wie (das trotzdem sehr gute) Brotherhood daherkommt.
Eine neue Gefängnisserie der Marke Oz.
Eine zynische Krankenhausserie im Stil von Samuel Shems bissiger Satire House of God. Emergency Room (in den frühen Staffeln) und Scrubs haben zwar schon einige Elemente daraus verwurstet, aber letztlich wurden die Charaktere doch immer noch zu sympathisch und gutherzig gezeichnet. Dr. Romano wäre hier noch einer der Idealisten und nicht das Arschloch.
Neue Comedy von und mit Jerry Seinfeld und Larry David.
Neue Serien von David Lynch (muss keine Twin Peaks Fortsetzung sein) und Aaron Sorkin.
Eine David Mamet Serie, in der seine Stärken (Dialog + komplexe Stories) im Gegensatz zum Kommerzprodukt The Unit zur Geltung kommen.
Die geplante Star Wars Serie hat enormes Potential, aber ich bin mir fast sicher, das sie die Umsetzung versaubeuteln. Am Ende kann man wahrscheinlich froh sein, wenn etwas mittelmäßiges wie Sarah Connor Chronicles rauskommt.
Re: Was für Shows würdet ihr gerne sehen?
Verfasst: Sa 15. Mär 2008, 16:08
von Saichiiro
Ich finde, man hätte etwas aus "Babylon Fields" machen können, aber scheinbar sah man das in Amerika nichts so. Schade eigentlich.
Re: Was für Shows würdet ihr gerne sehen?
Verfasst: Sa 15. Mär 2008, 22:39
von may
Deadwood fand ich auch super, sehr schade, dass es da nicht weiter ging

Re: Was für Shows würdet ihr gerne sehen?
Verfasst: Sa 15. Mär 2008, 22:46
von Stefan
str1keteam hat geschrieben:Der absolute Traum wäre eine HBO-Serie zu Stephen Kings Dark Tower Epos mit 1 Staffel pro Buch(7). Das würde viele meiner Wünsche auf einmal erfüllen, da die Reihe neben Fantasy und Horror auch Western, Sci-Fi und Drama abdeckt.
omg - das wär mein absoluter traum :shock: .. scheisse, wär das geil .. daran hab ich noch gar nicht gedacht..
für filme sind die bücher selbst großteils wirklich viel zu lang.. wobei ich selbst teil 1 eigentlich am schwächsten fand .. fragt mich nicht mehr wárum.. *g*
cu
Stefan
Re: Was für Shows würdet ihr gerne sehen?
Verfasst: Sa 15. Mär 2008, 23:29
von scoob
Stefan hat geschrieben:str1keteam hat geschrieben:Der absolute Traum wäre eine HBO-Serie zu Stephen Kings Dark Tower Epos mit 1 Staffel pro Buch(7). Das würde viele meiner Wünsche auf einmal erfüllen, da die Reihe neben Fantasy und Horror auch Western, Sci-Fi und Drama abdeckt.
omg - das wär mein absoluter traum :shock: .. scheisse, wär das geil .. daran hab ich noch gar nicht gedacht..
für filme sind die bücher selbst großteils wirklich viel zu lang.. wobei ich selbst teil 1 eigentlich am schwächsten fand .. fragt mich nicht mehr wárum.. *g*
cu
Stefan
J. J. Abrams hat letztes Jahr die Rechte an der "The Dark Tower"-Saga von Stephen King erworben. Es wird zwar gesagt, dass er daraus eine Kinofilm machen wird, aber es gibt auch Gerüchte, dass Abrams von "The Dark Tower" eine Fernsehserie produziert.
:arrow:
http://www.hollywoodreporter.com/hr/sea ... 1003545350
Re: Was für Shows würdet ihr gerne sehen?
Verfasst: So 16. Mär 2008, 11:44
von Poffel
Markus hat geschrieben:Stefan hat geschrieben:str1keteam hat geschrieben:Der absolute Traum wäre eine HBO-Serie zu Stephen Kings Dark Tower Epos mit 1 Staffel pro Buch(7). Das würde viele meiner Wünsche auf einmal erfüllen, da die Reihe neben Fantasy und Horror auch Western, Sci-Fi und Drama abdeckt.
omg - das wär mein absoluter traum :shock: .. scheisse, wär das geil .. daran hab ich noch gar nicht gedacht..
für filme sind die bücher selbst großteils wirklich viel zu lang.. wobei ich selbst teil 1 eigentlich am schwächsten fand .. fragt mich nicht mehr wárum.. *g*
cu
Stefan
J. J. Abrams hat letztes Jahr die Rechte an der "The Dark Tower"-Saga von Stephen King erworben. Es wird zwar gesagt, dass er daraus eine Kinofilm machen wird, aber es gibt auch Gerüchte, dass Abrams von "The Dark Tower" eine Fernsehserie produziert.
:arrow: http://www.hollywoodreporter.com/hr/sea ... 1003545350
Das wäre ja göttlich, eine Serie... aber leider wüsste man schon wo die 7 staffeln hingehen bzw. wie sie verlaufen... Lost ist ja z.b. so erfolgreich weil keiner weiß was passieren wird
Re: Was für Shows würdet ihr gerne sehen?
Verfasst: So 16. Mär 2008, 12:10
von Waterboy
naja bei Herr der Ringe wusste wir doch alle wo es endet, genauso wie bei Harry Potter und trotzdem wars gut bzw. ist es gut.
wenn man dies alles gut macht, dann dürfte das kein Problem sein...
nochmal zum J. J. Abrams Hype, ich find den Mann furchtbar überschätzt.... :roll:
und ich glaube kaum das der für HBO oder Cable arbeiten wird, was wiederum heißt das sich wohl ein großer Network ( wohl FOX oder ABC ) der Serie annehmen wird, was wiederum enormer Quotendruck bedeuten dürfte, und das Thema spricht nun wirklich nicht die allgemeine Mehrheit der Zuschauer an, mal davon abgesehen das den Zensur wieder greifen würde und ich kaum glaube das so eine Serie über ne Staffel rauskommen würde...
vielleicht noch als Miniserie...
Re: Was für Shows würdet ihr gerne sehen?
Verfasst: So 16. Mär 2008, 12:14
von Poffel
Waterboy hat geschrieben:naja bei Herr der Ringe wusste wir doch alle wo es endet, genauso wie bei Harry Potter und trotzdem wars gut bzw. ist es gut.
wenn man dies alles gut macht, dann dürfte das kein Problem sein...
nochmal zum J. J. Abrams Hype, ich find den Mann furchtbar überschätzt.... :roll:
und ich glaube kaum das der für HBO oder Cable arbeiten wird, was wiederum heißt das sich wohl ein großer Network ( wohl FOX oder ABC ) der Serie annehmen wird, was wiederum enormer Quotendruck bedeuten dürfte, und das Thema spricht nun wirklich nicht die allgemeine Mehrheit der Zuschauer an, mal davon abgesehen das den Zensur wieder greifen würde und ich kaum glaube das so eine Serie über ne Staffel rauskommen würde...
vielleicht noch als Miniserie...
das sind auch filme... aber stattdessen 90 folgen über 7 Jahre lang zu schauen? naja das wird schwer, oder gar 140? (13 bzw 20 folgen pro Season)
Re: Was für Shows würdet ihr gerne sehen?
Verfasst: So 16. Mär 2008, 12:26
von Waterboy
wie gesagt, ich glaube kaum das die Serie je auch nur eine Season überleben würde, schon gar nicht nach dem Networkschema a 22 Folgen pro Season...
dafür ist der SToff nicht geeignet...
in Frage kommt eigentlich nur ne Mini-Serie oder ne Cable Serie a 10-12 Folgen pro Season.
Re: Was für Shows würdet ihr gerne sehen?
Verfasst: So 16. Mär 2008, 12:27
von greenday
oho plem hat nen neuen thread eröffnet
also ich will etwas böses..richtig böses! :twisted:
Ich möchte eine Serie, die Drama Comedy Mysterie Action beinhaltet! Vielleicht einwenig wie Weeds aber nur ne andere Grundstory! Ich möchte schwarzen Humor und viel Sarkasmus

!
Re: Was für Shows würdet ihr gerne sehen?
Verfasst: So 16. Mär 2008, 12:54
von zvenn
greenday hat geschrieben:oho plem hat nen neuen thread eröffnet
also ich will etwas böses..richtig böses! :twisted:
Ich möchte eine Serie, die Drama Comedy Mysterie Action beinhaltet! Vielleicht einwenig wie Weeds aber nur ne andere Grundstory! Ich möchte schwarzen Humor und viel Sarkasmus
!
also dr. house nur als mystery serie mit action? :lol:
Re: Was für Shows würdet ihr gerne sehen?
Verfasst: So 16. Mär 2008, 13:08
von greenday
Re: Was für Shows würdet ihr gerne sehen?
Verfasst: So 16. Mär 2008, 13:53
von zvenn
Re: Was für Shows würdet ihr gerne sehen?
Verfasst: So 16. Mär 2008, 14:31
von greenday
zvenn hat geschrieben:
achso, so ne richtige kj-serie?^^
hm..Wenn ich jetzt noch wüsste,was ne KJ Serie ist, dann könnte ich dir antworten

Re: Was für Shows würdet ihr gerne sehen?
Verfasst: So 16. Mär 2008, 19:33
von str1keteam
Poffel hat geschrieben:
Das wäre ja göttlich, eine Serie... aber leider wüsste man schon wo die 7 staffeln hingehen bzw. wie sie verlaufen... Lost ist ja z.b. so erfolgreich weil keiner weiß was passieren wird
Ich denke, das wäre noch das geringste Problem. Erstens haben die Bücher eine eher überschaubare Leserschaft. Selbst viele beinharte Kingfans, haben schon lange vor Buch 7 aufgegeben. Zweitens gilt wie bei allen Geschichten in denen irgendwas erledigt werden muss: Der Weg ist das Ziel. Interessant ist was zwischendurch passiert, wie sich die Charaktere verändern usw. Nicht nur bei Herr der Ringe kennt man das Ende sondern auch bei Serien wie z.B. bei 24 weiß man ja schon in der ersten Stunde das Jack Bauer am Ende überlebt und die Bedrohung abwendet um im nächsten Jahr das Gleiche erleben zu können. Bei Fall der Woche Serien wird man auch keine Überraschungen erleben. Serien wie Lost, die komplett unberechenbar sind und sich immer wieder neu erfinden, sind da die absolute Ausnahme.
Waterboy hat geschrieben:und ich glaube kaum das der für HBO oder Cable arbeiten wird
Er entwickelt doch schon eine Krankenhausserie für HBO. Auch das wäre kein Hinderungsgrund.
Das man eine Dark Tower Serie nur auf einem Pay TV Sender würdig umsetzen könnte, dürfte ihm auch bewusst sein. Auch wenn man mal von Zensur und den kreativen Fesseln des Massenfernsehens absehen würde, wären mehr als 13-15 Folgen pro Jahr Gift für die Dramaturgie. Die Reihe hat ja nur 4 Hauptcharaktere, die die meiste Zeit zusammen unterwegs sind.
Gut, zur Not könnte man z.B. Band 2+3 und 5+6 zu einer Staffel verschmelzen und die Ereignisse aus Band 1 sowie die Rückblicke aus Band 4 auf alle Staffeln verteilen, aber der Genremix ist hier einfach zu wild, als das man damit ein 10 Mio + x Publikum ansprechen könnte, das auf einem Network nötig wäre um das üppige Budget zu refinanzieren.
Selbst bei HBO wäre es ratsam sich nicht an die Abfolge der Bücher zu halten um ein einheitlicheres Gesamtbild zu erzeugen, denn sonst wäre das Projekt wohl wirklich zum Tod nach der ersten Staffel verurteilt. Der erste Band, der ja noch mehr grimmige Spaghetti Western Hommage als Fantasy war, unterscheidet sich einfach zu stark vom Rest. Auch der Wandel vom temporeichen Fantasyabenteuer in Endzeitkulisse in Band 3 zur tragischen Western-Coming of Age-Liebesgeschichte von Band 4 hat schon in Buchform viele Leser gekostet.
Naja, ist ja eh alles nur Träumerei.

Am Ende darf man froh sein, wenn der Turm überhaupt in irgendeiner Form realisiert wird. Man sieht ja schon bei der unendlichen Geschichte um die Verfilmung vom Talisman wie lange sich so etwas hinziehen kann. Spielberg hat die Rechte seit 20 Jahren und nach vielen Anläufen für einen Kinofilm scheint auch die Ende 2006 für Sommer 2008 angekündigte TNT Miniserie gestorben.
http://www.hollywoodreporter.com/hr/con ... 27a94beaca
Wahrscheinlich gar nicht so schlecht, wenn ich an die lahme Brennen muss Salem Neuverfilmung auf TNT denke. Solange Talisman nicht verfilmt ist, lässt sich aber zu allem Übel aber auch dessen stark mit der Turm-Reihe verknüpfte Fortsetzung "Das schwarze Haus" nicht vernünftig umsetzen.
greenday hat geschrieben:Serie wie Weeds....Ich möchte schwarzen Humor und viel Sarkasmus. ....Ach ich möchte noch hinzufügen, dass es tabulos sein soll! Sex Drugs and Rock'n'Roll
Schon mal in Californication reingeschaut?
http://www.sho.com/site/californication/home.do
Re: Was für Shows würdet ihr gerne sehen?
Verfasst: Mi 19. Mär 2008, 00:53
von mak
Interessanter Thread...
Eine Serie im Stile von "Deadwood" und/oder "Rome" steht auf jeden Fall ganz oben auf meiner Wunschliste...
Ich würde mir auch mehr gute SF-Serien wünschen. Da gab es in den letzten Jahren einfach zu viele Enttäuschungen...
Ansonsten: Hauptsache nicht Einheitsbrei (natürlich müssen die üblichen Qualitäten trotzdem stimmen)...