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[Andelko]

Also die Szene eben in der Lucrezia die Nonnentracht ausgezogen hatte schwer was von Porno

Cesares Reaktion als er erfahren hat das sein Sohn doch noch lebt fand ich völlig überzogen

[1980YANN]

Was für ein Finale!

[Waterboy]

Klasse Finale.

Auch wenn die letzten 15 Minuten reine Fiktion war, hat es zur Serie gepasst.

Ich hab auch die ganzen 2 Wochen jetzt gerätselt wer eigentlich Cesares Freund ist, bis mir aufgefallen ist, das er ja mal Papst wird :shock: :shock:

Den Mord an Juan fand ich gut gemacht, er war halt wirklich ein Arsch. Auf das Juden-Thema hätte man noch mehr eingehen können, man hat es aber nur angeschnitten. Aber man musste halt auch sehr viele Storys zuende führen. Das Cesare nun doch noch erfahren hat, das sein Sohn lebt, hätte meiner Meinung nach nicht unbedingt sein müssen, aber nun gut.


Insgesamt war die Serie aber absolut Klasse und die DVD Box ist schon Bestellt

Eine 2. Staffel soll es ja geben, wobei auch ich mich Frage, wie diese nun noch aussehen soll. Man war am Ende der Folge quasi ja im Jahr 1503, weil die letzte Szene wohl das Ableben von Rodrigo darstellen soll.

Viel Borgia bleibt da ja nicht mehr. Cesares weiteres Leben würde natürlich noch einiges an Stoff bieten, aber auch er starb ja bereits 4 Jahre später. Jofrè lebte immerhin noch bis 1516 oder 1517, aber hat halt nicht wirklich mehr was erlebt und Lucrezia hat zwar immerhin noch 8 Kinder zur Welt gebracht, aber auch für sie war ja 1519 schluss.

Alle überlebt hat quasi nur Giulia, die immerhin noch bis 1524 lebte.

Möglich denkbar wär entweder die Vorgeschichte ( wobei man mit der ersten Staffel eigentlich da eingesetzt hat, wo es auch interessant wurde ) oder aber die Nachzeit und den Focus auf Giulias Bruder legt, der immerhin Papst wurde.

[Esel]

Historisch gewagt, Lucrecia mal eben zu Juans Mörderin zu machen.

[Andelko]

Jo.Cesares endgültige Wandlung zum Monster wurde vollzogen.Die Trauer vom Papst fand ich fast schon unfreiwillig komisch.Wer war denn das weib das am ende aus dem Fluss gezogen wurde?

[Esel]

Jo.Cesares endgültige Wandlung zum Monster wurde vollzogen.Die Trauer vom Papst fand ich fast schon unfreiwillig komisch.Wer war denn das weib das am ende aus dem Fluss gezogen wurde?

Lucrecias Zofe.

[Lion_60]

Wow. Diese Folge hatte alles. Sex im Kloster, Lucrezia sah heiß aus als sie die Nonnentracht auszog, Inzest mehr als angedeutet, Schlägereien, nen Mord, nen durchgedrehten Papst... Einfach nur Wow. Die DVD-Box wird sicher gekauft. Nach Weihnachten. Weiß ich jetzt schon.

Aber Lucrezia mit ihrem Freund war es doch gar nicht. Es soll doch Cesare gewesen sein oder nicht ? Verdient hatte Juan es ja, aber das stimmt doch so nicht oder ?

Die Reaktion als Cesare das mit seinem Sohn raus fand war übertrieben. Wirklich. Wobei ich gerne noch was bei ihm mit Alessandro Farese gesehen hätte. Der mir übrigens auch gefallen hat die Serie über.

Auf eine eventuelle zweite Staffel würde ich mich freuen. Werde mir das auf Pro7 (oder Sat1 ?) nicht ansehen. Bleib da lieber bei Borgia statt bei The Borgias.

[Waterboy]

Aber Lucrezia mit ihrem Freund war es doch gar nicht. Es soll doch Cesare gewesen sein oder nicht ? Verdient hatte Juan es ja, aber das stimmt doch so nicht oder ?

Der Mord wurde nie wirklich geklärt. Als Verdächtiger galt eigentlich jeder, auch Cesare.

Die Reaktion als Cesare das mit seinem Sohn raus fand war übertrieben. Wirklich. Wobei ich gerne noch was bei ihm mit Alessandro Farese gesehen hätte. Der mir übrigens auch gefallen hat die Serie über.

ja, ich tand da wirklich auf den Schlauch und hab die ganze Zeit gerätselt wer er denn nun eigentlich ist, bis es Ding gemacht hat und das er später mal Papst Paul III. wird Ich fand den übrigens auch toll in der Serie.

Wer war denn das weib das am ende aus dem Fluss gezogen wurde?

Die Zofe von Lucrecias :lol:

[Familie Tschiep]

In der zweiten Staffel soll es um Cecare und in der dritten um Lucretia gehen.

[Waterboy]

In der zweiten Staffel soll es um Cecare und in der dritten um Lucretia gehen.

naja aber wirklich viel stoff bietet deren Leben nun nicht mehr. Cesare hat eh nur noch 4 Jahre zu leben und schließt sich ja eigentlich nach der Verbannung nur noch dem Herr an und wird schließlich erschlagen.

Und Lucretia dürfte höchstens noch für den Drama-Teil interessant sein, wenn sie noch 8 Kinder zur Welt bringt, von denen fast jedes zweite stirbt.

Aber sonst ?

[Esel]

Vielleicht war die letzte Szene ja doch noch nicht der Tod des Papstes, sondern einfach nur symbolisch für seinen Untergang. Juan ist 1497 gestorben, und der Papst hätte damit noch sechs Jahre zu leben. Es würde auch Sinn machen, denn diese jahre waren der Höhepunkt von Cesares Macht und bieten den meisten erzählstoff. Falls es wirklich eine zweite Staffel gibt, warum soll man das weglassen?

Übrigens, falls es wen interessiert: http://theborgias.wetpaint.com/thread/4 ... +Borgia%3F

[Familie Tschiep]

In der zweiten Staffel soll es um Cecare und in der dritten um Lucretia gehen.

naja aber wirklich viel stoff bietet deren Leben nun nicht mehr. Cesare hat eh nur noch 4 Jahre zu leben und schließt sich ja eigentlich nach der Verbannung nur noch dem Herr an und wird schließlich erschlagen.

Und Lucretia dürfte höchstens noch für den Drama-Teil interessant sein, wenn sie noch 8 Kinder zur Welt bringt, von denen fast jedes zweite stirbt.

Aber sonst ?

Das musst du die Macher fragen. Die erste Staffel umfasst ja auch nur 2 Jahre.

[Waterboy]

Das musst du die Macher fragen. Die erste Staffel umfasst ja auch nur 2 Jahre.

Das ist falsch, die erste Staffel umfasst mind. 5 Jahre, wenn nicht sogar mehr.

[Esel]

Letztlich schrecken sie ja auch nicht davor zurück, so viel hinzuzudichten, wie sie wollen. In der Serie hat Juan seine Ehefrau erwürgen lassen, in Wahrheit hat sie ihn um über zwanzig Jahre überlebt. Wer solche Änderungen vollzieht, kann auch das spätere Leben von Lucrecia noch "interessanter" gestalten.

[Waterboy]

Letztlich schrecken sie ja auch nicht davor zurück, so viel hinzuzudichten, wie sie wollen. In der Serie hat Juan seine Ehefrau erwürgen lassen, in Wahrheit hat sie ihn um über zwanzig Jahre überlebt. Wer solche Änderungen vollzieht, kann auch das spätere Leben von Lucrecia noch "interessanter" gestalten.

Gut möglich aber die Serie hat sich doch, bis auf kleine Änderungen, doch recht gut an die historischen Fakten gehalten. Ih denke nicht das man da nun noch komplett in die Fiktion geht.

LEtztendlich ist eine 2. STaffel eh noch gar nicht sicher, wie gestern alle berichtet haben. Erst mal muss das Geld her, Staffel 1 war immerhin recht teuer, und dann auch eine Handlung. Bis das alles da ist, vergeht bestimmt erst mal einiges an Zeit. Vor 2013 bzw. 2014 würde ich da nicht mit einer Fortsetzung rechnen.

Von mir aus muss es auch keine geben. Die Serie ist so, wie sie gemacht ist perfekt und alle großen Handlungsstränge wurden beendet.

[Familie Tschiep]

Das musst du die Macher fragen. Die erste Staffel umfasst ja auch nur 2 Jahre.

Das ist falsch, die erste Staffel umfasst mind. 5 Jahre, wenn nicht sogar mehr.

Magst recht haben.
Soll die neue Staffel nicht schon im nächsten Jahr gedreht werden.

[Andelko]

Auf eine eventuelle zweite Staffel würde ich mich freuen. Werde mir das auf Pro7 (oder Sat1 ?) nicht ansehen. Bleib da lieber bei Borgia statt bei The Borgias.

Ich auch.Hab mir mal die Darsteller von The Borgias angesehen.Beim ZDF hat man ja zumindest auf die Ähnlichkeit geachtet.Borgia kann es eh nicht toppen

[1980YANN]

Also die ZDF-Borgias würde ich jetzt nicht ohne Ansehen der Pro7-Borgias als pauschal besser bezeichnen!
Die ZDF-Version biegt sich die Weltgeschichte so zurecht, dass sie möglichst gut als Dauermotiv für diverse höfische Intrigen taugt. Und manches war wirklich haarsträubend: niemand hat einen Regisseur gezwungen, knapp 400 Jahre zu früh ein Konklave in der Sixtinischen Kapelle stattfinden zu lassen, und der Moment, in dem die Deutsche Synchronisation in der Habemus-Papam-Szene wieder vom Lateinischen ins Deutsche wechselte, war viel zu früh ...
Es wird deutlich von den echten Vorkommnissen abgewichen - es werden nicht nur die Überlieferungslücken geschlossen, es wird auch nicht frei interpretiert. Es wurden intensiv Ereignisse hinzugefügt oder zeitlich drastisch verschoben. Weder fielen die Hochzeit und die Krönung in Neapel zeitlich zusammen, noch hat Rodrigo seine 4 Kinder gleichzeitig anerkannt.

Und so wird man auch der amerikanischen Version weitgehende künstlerische Freiheiten zugestehen müssen - und wie die genutzt wurden, kann man erst hinterher beurteilen.

[D.Twinkle]

Hat die Pro7 Version aus Amiland denn auch so viele Folterszenen oder
nackte Frauen - falls das überhaupt was nützen würde, weil wie soll
einem das mehr Zuschauer bringen, wenn es keine Bild gibt die schon
vorher darüber berichten kann?

[Waterboy]

Die Serie von Showtime ( also die US Serie ) ist deutlich harmloser als die Euro. Miniserie. Außerdem ist man vom Tempo her natürlich auch viel langsamer. Ich glaube am Ende der ersten Staffel ist man beim Krieg mit Frankreich.




ob sie nun schlechter oder besser ist, als die MiniSerie aus Europa ? Da urteile ich nicht, bevor ich sie gesehen habe. Allerdings ist es nun zumindest für mich, deutlich schwerer, andere Darsteller in den Rollen zu sehen.

[KASFAN]

Schade das die Serie schon zu Ende ist. Das Finale war gut gemacht und hat mich gefesselt.
Allein schon die Tatsache wer Juan ermordet hat bzw. wer alles ein Motiv hatte machte es spannend. Lucrezia als Täterin mit ihren Lover fand ich zu einfach. Mir hätte es besser gefallen wenn nicht erfahren hätte wer es war. In der Historie wurde es glaube ich auch nicht aufgeklärt. So hätte sich jeder selber Tatverdächtigen auszuchen können. Übertrieben fand ich die Reaktion des Papstes auf den Tod seines Sohnes.

Was die Figuren angeht hat Cesare mich überzeugt aber das habe ich ja schon oft erwähnt. Es ist sehr schön zu sehen welche Wandlung er durchmacht und wie er unter Beliebtheit von Juan leidet. Sehe ich mir dir Folgen an hat Guilia mich immer mehr überzeugt. Lucrezia hat mir am Anfang gut gefallen wurde mir dann immer mal wieder zu kindisch. Juan habe ich nie so wirklich gemocht. Aber alles in allem haben mir dei CHaraktere gefallen auch die Nebendarsteller wie den Typen, der ständig an der Seite vom Papst war.

Mich hat gewundert das das ZDF manche Szenen, die viel Gewalt oder Sex enthalten um diese Uhrzeit gezeigt haben.

Alle Folgen erhalten von mir 9,5 / 10 Punkten.

[GrafSpee]

Hat die Pro7 Version aus Amiland denn auch so viele Folterszenen oder
nackte Frauen - falls das überhaupt was nützen würde, weil wie soll
einem das mehr Zuschauer bringen, wenn es keine Bild gibt die schon
vorher darüber berichten kann?

Die Pro 7 Serie hat eigentlich keine Folter Szenen, es wird höchstens mal ein paar Umgebracht, Nackte sieht man eigentlich kaum. Auch ist die Handlung weitestgehend anders, und manche Charaktere benehmen sich teilweise auch nicht so wie bei der ZDF Serie. Fand die Serie jedenfalls recht harmlos.

Holliday Grainger als Lucrezia, und François Arnaud als Cesare fand ich zumindest bei der Showtime Serie überzeugender. Dafür gefallen mir die anderen Darsteller bei der ZDF Serie besser. Besonders Jeremy Irons spielt den Papst irgendwie trotteliger, da wirkt John Doman als Papst deutlich überzeugender.

[Lion_60]

Ich hab mir in meiner Fernsehzeitung mal die Texte zu den Folgen durchgelesen. Da ist die Handlung teilweise ganz anders.

versteckter Inhalt:

Cesare will in Folge 1 Della Rovere töten als Gegner für Rodrigo bei der Papstwahl, Cesare taucht bei Lucrezias erster Hochzeit mit Sforza (?) mit seiner Mutter auf und hilft Rodrigo später bei der Bestechung in der Papstwahl.

Ich bleib beim ZDF.^^

[bartman]

Insgesamt soll die US-Version deutlich näher an den wahren Begebenheiten sein als die ZDF-Version. Das fällt auch nicht sonderlich schwer zu glauben, wenn man sich ansieht was die ZDF-Version bei den Hauptpersonen alles erfunden hat um ihnen ein entsprechend Zielgruppenmaximierendes Bild zu verpassen. War da überhaupt etwas nicht völlig frei erfunden?

Und was sagt Cesare Borgia Biograph und wissenschaftlicher Berater Uwe Neumahr zur Historientreue der ZDF-Version:

Historisch gesehen ist das natürlich Quatsch.
http://www.abendzeitung-muenchen.de/inh ... 92874.html

Danke!


Ich freu mich schon auf die US-Version, besonders auf Truppenaufmärsche in der Tradition von Rome und den Tudors.

[Waterboy]

ach bitte, man kann es auch übertreiben. Klar wurde was dazugedichtet um Spannung zu erzeugen, wir sehen ja hier auch nicht den Discovery Channel, sondern immer noch eine Serie, die in erster Linie unterhalten soll und zeitgleich Interesse an alte Zeiten wecken soll. Und wenn ich in meine Bibliothek gehe, dann sehe ich, das es geklappt hat, denn dort sind alle Bücher die sich auch nur Ansatzweise mit den Borgias beschäftigen, über Wochen ausgeliehen incl. Warteliste.

Und ohne jetzt genau die US Version zu kennen, behaupte ich einfach mal, das die Charakter dort, nicht minder glattgeschliffen sind, halt typisch Amerikanisch aufgehypt. Das war auch bei anderen Serien wie ROME oder Tudors so. Warum darf das also die europäische Serie nicht ?


Und ich bin kein wissenschaftlicher Geschichtenexperte, doch hat mich die Borgia Zeit schon in der Schule interessiert und große Verunstaltungen, wie sie hier einige der Serie vorwerfen ( abgesehen von so einen schwachsinn wie "der Papst hat nicht zeitgleich alle seine 4 Kinder anerkannt bla bla bla heul " ) kann ich nicht erkennen.

Insgesamt soll die US-Version deutlich näher an den wahren Begebenheiten sein als die ZDF-Version. Das fällt auch nicht sonderlich schwer zu glauben, wenn man sich ansieht was die ZDF-Version bei den Hauptpersonen alles erfunden hat um ihnen ein entsprechend Zielgruppenmaximierendes Bild zu verpassen. War da überhaupt etwas nicht völlig frei erfunden?

Hast du eigentlich je mehr als deinen geposteten Artikel von der Serie gesehen ?? :roll: