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Re: Frauen-WM 2015

Verfasst: Mi 1. Jul 2015, 12:25
von vicaddict
Mein Tipp USA scheint also aufzugehen.

Re: Frauen-WM 2015

Verfasst: Mi 1. Jul 2015, 15:21
von Sentinel2003
Ich hätte tierisch gerne gewußt, ob die Franzosen besser hätten gegen halten können, denn die waren ja auch schon irgendwie besser im Viertelfinale, als unsere Frauen...

Aber: hätte, wenn und aber is ja bekanntlich nicht...

Re: Frauen-WM 2015

Verfasst: So 5. Jul 2015, 09:20
von KASFAN
Und auch das Spiel um Platz drei verloren. Es lag auch an den vergebenen Chancen, die sich durchs ganze Turnier zogen. Und sowas rächt sich eben. Ich habe das Spiel nicht gesehen aber warum hat Frau Neid auf 5 Positionen umgestellt? Eine Annike Krahn gehört in die Startelf und nicht auf die Bank als Beispiel.
Frau Neid wird sich wohl viel Kritik anhören dürfen, die ich auch verstehen kann. Es würde mich auch nicht wundern, wenn sie jetzt schon den Weg für Steffi Jones frei macht und nicht erst nach Olympia 2016.
Es wird auch nicht einfacher werden nach Nadine Angerers Abgang.

Re: Frauen-WM 2015

Verfasst: So 5. Jul 2015, 12:35
von AlphaOrange
Nach den Spielen gegen Frankreich, USA und England muss ich feststellen: Deutschland ist gerade schwer dabei, den Anschluss an die Weltspitze zu verlieren. Wir waren die übermächtigen Pioniere im Frauenfußball, aber die Professionalisierung geht leider anderswo von statten (gleiches gilt in noch stärkerem Maße auch schon seit längerem für Brasilien - übrigens auch bei den Männern). Ich sehe nicht wie man mit den stagnierenden Strukturen in Deutschland noch mit den dreien sowie Japan Schritt halten kann.

Re: Frauen-WM 2015

Verfasst: So 5. Jul 2015, 13:12
von Extaler
Die Spiele der dt. Frauen waren eigentlich alle nicht gut. Gegen einfache Gegner hoch gewonnen, aber sonst nichts geliefert. Schweden war erstaunlich schwach. Frankreich hatte riesige Chancen und da haben sie sich durchgeduselt, da hatte ich gehofft, dass das ein Schuss vor den Bug ist. Aber das USA Spiel war ja genauso. Gerade als dann England - Japan den nächsten Tag kam hat man doch nochmal gesehen, dass da gravierende Unterschiede sind. Alleine schon in der Technik. Wie viele Bälle bei den Deutschen schlecht gespielt und mies angenommen waren war ja schon peinlich. Auch waren sie häufig zu dritt oder viert auf einem Haufen und haben sich nicht im Raum verteilt. Das sah bei den anderen Mannschaften deutlich besser aus.

Ich denke durch etwas individuelle Klasse konnten sie weiterkommen und sonst war es ordentlich Glück. Vierter Platz ist gut, aber wie man den erreicht hat eben absolut nicht.

Nicht dir Nr 1 in der Welt zu sein ist keine Schande, aber ansich erstmal nur zur Gruppe der Spitze zu gehören, weil in anderen Ländern noch alles im Anfangsstadium ist ist auch keine große Ehre.
Wobei ich denke, dass die Erfolge und der Zuschauerzuspruch bei den vorherigen Turnieren bestimmt einige Mädels mehr zum Frauenfußball gebracht hat, die vielleicht in ein paar Jahren dann dabei sind.

Wäre wohl ein Rekord für die Ewigkeit geworden gleichzeitig Frauen und Männer Weltmeister zu sein. Aber die Männer haben sich nach dem Algierenspiel auch deutlich anders präsentiert.

Re: Frauen-WM 2015

Verfasst: So 5. Jul 2015, 13:39
von vicaddict
Das Problem der letzten Jahre war unter anderem Silvia Neid. Sie übernahm eine goldene Generation von Tina Theune-Meyer und hat das Pferd geritten so lang es ging. Als dann Birgit Prinz und Linda Bresonik aufgehört haben, war es an ihr die Mannschaft neu auf- und einzustellen und das hat sie nicht geschafft. Schon bei der letzten WM hat sie die Mannschaft Wochen vorher zusammengeholt, und das Ergebnis war eine der am schlechtesten vorbereiteten Mannschaften ever.

Neid ist die weibliche Version von Löw. Sie selbst ist der Star und dafür wirft sie auch schon mal Spielerinnen vor den Bus. Taktisch limitiert und in keinster Weise in der Lage, eine Mannschaft zu formen.

Dass die Liga nicht davon profitiert, dass Vereine wie der HSV ihre Damenabteilung auflösen, ist klar. Vielleicht muss der DFB hier ähnliche Auflagen erteilen wie er es in Sachen Jugendakademie macht. Ne Lizenz bekommt nur jemand, der Jugend bzw. Damen fördert.

Re: Frauen-WM 2015

Verfasst: So 5. Jul 2015, 14:17
von fernsehfreak36
Ich kann die Kritik an Frau Neid absolut nicht nachvollziehen. Wieso verliert man den Anschluß an die Spitze, wenn man im Halbfinale gestanden hat? In den Spielen gegen die USA und England hat einfach das Quentchen Glück gefehlt. Frau Neid hat jahrelang erfolgreich die Nationalmannschaft geführt. Nicht umsonst wird man Europameister und 2mal Weltmeister. Frau Neid zu entlassen würde ich nicht in Ordnung finden. Immerhin hat die Mannschaft besser abgeschnitten als bei der letzten WM und hat sich auch noch für Olympia qualifiziert. Frau Neid wird die Mannschaft bis Olympia führen. Und ob es unter der Jones besser als jetzt wird, muss sich auch noch zeigen. Von mir aus könnte Frau Neid auch nach Olympia Bundestrainerin bleiben. Wenn man im Halbfinale gestanden hat, braucht man eigentlich gar nix ändern. Vielleicht hier und da, an ein paar Stellschrauben basteln und an der Chancenauswertung arbeiten. Aber grundsätzlich braucht sich nix zu ändern.

Re: Frauen-WM 2015

Verfasst: So 5. Jul 2015, 14:21
von fernsehfreak36
vicaddict hat geschrieben:Das Problem der letzten Jahre war unter anderem Silvia Neid. Sie übernahm eine goldene Generation von Tina Theune-Meyer und hat das Pferd geritten so lang es ging. Als dann Birgit Prinz und Linda Bresonik aufgehört haben, war es an ihr die Mannschaft neu auf- und einzustellen und das hat sie nicht geschafft. Schon bei der letzten WM hat sie die Mannschaft Wochen vorher zusammengeholt, und das Ergebnis war eine der am schlechtesten vorbereiteten Mannschaften ever.

Neid ist die weibliche Version von Löw. Sie selbst ist der Star und dafür wirft sie auch schon mal Spielerinnen vor den Bus. Taktisch limitiert und in keinster Weise in der Lage, eine Mannschaft zu formen.

Dass die Liga nicht davon profitiert, dass Vereine wie der HSV ihre Damenabteilung auflösen, ist klar. Vielleicht muss der DFB hier ähnliche Auflagen erteilen wie er es in Sachen Jugendakademie macht. Ne Lizenz bekommt nur jemand, der Jugend bzw. Damen fördert.
Oh man da spricht aber ein Fussballexperte vor dem Herrn. Du weißt schon das der Löw Fussballweltmeister geworden ist, im letzten Jahr? Und Frau Neid hat auch schon reichlich Titel gewonnen. Ist Europameister und Weltmeister geworden. Und nur weil man in 2 Spielen Pech gehabt hat, soll jetzt plötzlich alles schlecht gewesen sein? Das ist mir zu einfach.

Re: Frauen-WM 2015

Verfasst: So 5. Jul 2015, 14:36
von vicaddict
fernsehfreak36 hat geschrieben:Oh man da spricht aber ein Fussballexperte vor dem Herrn. Du weißt schon das der Löw Fussballweltmeister geworden ist, im letzten Jahr? Und Frau Neid hat auch schon reichlich Titel gewonnen. Ist Europameister und Weltmeister geworden. Und nur weil man in 2 Spielen Pech gehabt hat, soll jetzt plötzlich alles schlecht gewesen sein? Das ist mir zu einfach.
Wir sind trotz und nicht wegen Löw Weltmeister geworden. Seit Jahren führt Löw die Nationalelf wie eine Kirmestruppe, bei der Leistung keine Rolle spielt, sondern lediglich nach Gesicht aufgestellt wird. Bei Podolski macht er mittlerweile nicht einmal mehr ein Geheimnis draus, dass der nur dabei ist, weil er gute Laune versprüht. Was Özil noch dort verloren hat, weiß auch keiner. Weltmeister wurden wir, weil die Konkurrenz bei der WM nicht überragend war und weil der Kern der Nationalelf aus Bayernspielern bestand, die gerade auf dem Höhepunkt waren und zusammen mit einigen anderen das Ding unbedingt gewinnen wollten. Die Generation um Schweinsteiger, Lahm, Mertesacker wollte nicht ohne Titel abtreten. Nicht, weil Löw da groß den Taktiker hat raushängen lassen. 2010 und 2012 hätten wir besser abschneiden können und auch müssen, aber Löw hat sich vercoached.

Allein taktisch ist Löw doch eine arme Wurst, die immer nur gerade dem Trend folgt, den der FCB vorgibt. Als van Gaal bei uns das 4-2-3-1 einführte, tat es auch Löw. Als Pep bei uns mit der Dreierkette experimentierte tat es Löw genauso. Gleiches Spiel mit der falschen Neun, die zeitweise von Özil gespielt wurde. Der Mann hat schlichtweg keinerlei eigenen Ideen, oder Impulse, die er setzen kann. Er ist ein Blender und sonst nichts.

Und dass Neid Titel gewonnen hat, ist doch kein Wunder. Als sie die Nationalmannschaft übernommen hat, gab es außer den Amis und vielleicht den Schweden mal so rein gar keine Nation, die auch nur ansatzweise auf einem Level agierte. Neid profitierte ungemein von Birgit Prinz, Bresonik, Garefrekes und co und sonst gar nichts. Das Ausscheiden gegen Japan bei der letzten WM war auf eine katastrophale Vobereitung zurückzuführen. Du kannst ja gern mal nach den Kommentaren der Liga dazu googlen. Selbst jetzt schiebt sich doch den schwarzen Peter der Liga zu und kritisiert den Zustand der Spielerinnen.

Die beiden nehmen sich gar nichts, wenn es um Selbstdarstellung angeht.

Re: Frauen-WM 2015

Verfasst: So 5. Jul 2015, 14:52
von AlphaOrange
fernsehfreak36 hat geschrieben:Wenn man im Halbfinale gestanden hat, braucht man eigentlich gar nix ändern. Vielleicht hier und da, an ein paar Stellschrauben basteln und an der Chancenauswertung arbeiten. Aber grundsätzlich braucht sich nix zu ändern.
Das ist imo ein absoluter Trugschluss. Frauenfussball befindet sich noch in einer Phase, in der man kaum ein Viertelfinale mit konkurrenzfähigen Teams füllen kann. Halbfinale ist das Mindeste, was man da einen Erfolg nennen kann.
Deutschland war lange einsame Weltspitze (zusammen mit den USA bis die dortige Liga in Turbulenzen geriet), ist aber seit min. vier Jahren nicht mehr fähig, in der Spitzenklasse mitzuhalten. Taktisch und technisch ziehen andere Nationen an uns vorbei und das nicht ohne Grund. In Frankreich gibt es bei Lyon und PSG Profi-Fußball, die USA haben seit zwei Jahren eine neue Profi-Liga aufgesetzt, England traue ich in den nächsten Jahren einen weiteren gewaltigen Aufschwung zu, wie die Strukturen in Japan sind weiß ich nicht, aber deren Erfolge werden auch nicht von ungefähr kommen. Wem diese Strukturen fehlen, der kann auf Dauer nicht mithalten. Da braucht man nur nach Brasilien blicken. Die haben individuelle Ausnahme-Spielerinnen, aber das nützt nichts, wenn kein ordentlich förderndes System dahinter steht. Mit der zunehmenden Professionalisierung in Europa ist Brasilien im Nirgendwo verschwunden (und nochmal den Vergleich, den ich oben schon brachte: Das ist bei den Männern genauso. Ich halte Brasilien für keinen ernsthaften Konkurrenten mehr, weil ihnen massiv der Unterbau von Nachwuchsförderung bis leistungsfordender Liga fehlt, die unter anderem Deutschland so stark machen. Und ich weiß nicht, ob sie das je wieder aufholen können).
Ich glaube allerdings auch nicht, dass mit Steffi Jones die Dinge nun wieder besser werden. Erstens liegen die grundsätzlichen Probleme wie oben aufgeführt an ganz anderen Stellen, zweitens wird eine Jones, der jegliche Erfahrung fehlt und die nach ihrer aktiven Zeit eigentlich nur in bürokratischen Funktionen tätig war, in Sachen Taktik und modernem Fußball wohl auch keine Bäume ausreißen. Sehr schade, dass man sich hier offensichtlich in erster Linie für den bekannten Namen entschieden hat.

Re: Frauen-WM 2015

Verfasst: So 5. Jul 2015, 17:24
von fernsehfreak36
AlphaOrange hat geschrieben:
fernsehfreak36 hat geschrieben:Wenn man im Halbfinale gestanden hat, braucht man eigentlich gar nix ändern. Vielleicht hier und da, an ein paar Stellschrauben basteln und an der Chancenauswertung arbeiten. Aber grundsätzlich braucht sich nix zu ändern.
Das ist imo ein absoluter Trugschluss. Frauenfussball befindet sich noch in einer Phase, in der man kaum ein Viertelfinale mit konkurrenzfähigen Teams füllen kann. Halbfinale ist das Mindeste, was man da einen Erfolg nennen kann.
Deutschland war lange einsame Weltspitze (zusammen mit den USA bis die dortige Liga in Turbulenzen geriet), ist aber seit min. vier Jahren nicht mehr fähig, in der Spitzenklasse mitzuhalten. Taktisch und technisch ziehen andere Nationen an uns vorbei und das nicht ohne Grund. In Frankreich gibt es bei Lyon und PSG Profi-Fußball, die USA haben seit zwei Jahren eine neue Profi-Liga aufgesetzt, England traue ich in den nächsten Jahren einen weiteren gewaltigen Aufschwung zu, wie die Strukturen in Japan sind weiß ich nicht, aber deren Erfolge werden auch nicht von ungefähr kommen. Wem diese Strukturen fehlen, der kann auf Dauer nicht mithalten. Da braucht man nur nach Brasilien blicken. Die haben individuelle Ausnahme-Spielerinnen, aber das nützt nichts, wenn kein ordentlich förderndes System dahinter steht. Mit der zunehmenden Professionalisierung in Europa ist Brasilien im Nirgendwo verschwunden (und nochmal den Vergleich, den ich oben schon brachte: Das ist bei den Männern genauso. Ich halte Brasilien für keinen ernsthaften Konkurrenten mehr, weil ihnen massiv der Unterbau von Nachwuchsförderung bis leistungsfordender Liga fehlt, die unter anderem Deutschland so stark machen. Und ich weiß nicht, ob sie das je wieder aufholen können).
Ich glaube allerdings auch nicht, dass mit Steffi Jones die Dinge nun wieder besser werden. Erstens liegen die grundsätzlichen Probleme wie oben aufgeführt an ganz anderen Stellen, zweitens wird eine Jones, der jegliche Erfahrung fehlt und die nach ihrer aktiven Zeit eigentlich nur in bürokratischen Funktionen tätig war, in Sachen Taktik und modernem Fußball wohl auch keine Bäume ausreißen. Sehr schade, dass man sich hier offensichtlich in erster Linie für den bekannten Namen entschieden hat.
Das stimmt nicht. Deutschland hat sich im Viertelfinale gegen sehr starke Französinnen mit etwas Glück durchgesetzt. Und hat im Achtelfinale immerhin die Schwedinnen mit 4:1 geschlagen. Das man im Achtelfinale auch scheitern kann, mussten die Norwegerinnen und die Brasilianerinnen schmerzhaft erfahren. Also es ist bei weitem nicht mehr so, das es nur ein paar Nationen gibt. Die hochgelobten Japanerinnen hatten einfach Glück, das sie in ihrer Hälfte nicht auf Spitzennationen wie Frankreich, Deutschland oder USA getroffen sind, denn wirklich überragend haben sie bei keinem Spiel gespielt. Aber sie haben sich irgendwie durchgesetzt. Wenn der Fussball der Engländerinnen gestern, tatsächlich die Zukunft des Frauenfussballs sein soll, dann sehe ich schwarz für den Frauenfussball. Die Deutschen hatten in den letzten beiden Spielen halt kein Glück. Bis zum Halbfinale haben sie eine großartige Leistung gezeigt und müssen sich eigentlich nix vorwerfen lassen. Komisch, bei der Männernationalmannschaft wurden die Herren nach ihrem Halbfinalaus 2006 und 2010 gefeiert, die Frauen werden bis zum geht nicht mehr unnötig kritisiert. Ich finde das ziemlich heuchlerisch. Die Frauen haben eine gute Visitenkarte bei dieser WM abgegeben und das Team ist noch sehr jung, nächstes Jahr bei Olympia kann schon vieles anders aussehen. Das ist wieder durchaus ne Medaille drinn. Eher bei den Frauen als bei den Männern.

Re: Frauen-WM 2015

Verfasst: So 5. Jul 2015, 17:28
von fernsehfreak36
vicaddict hat geschrieben:
fernsehfreak36 hat geschrieben:Oh man da spricht aber ein Fussballexperte vor dem Herrn. Du weißt schon das der Löw Fussballweltmeister geworden ist, im letzten Jahr? Und Frau Neid hat auch schon reichlich Titel gewonnen. Ist Europameister und Weltmeister geworden. Und nur weil man in 2 Spielen Pech gehabt hat, soll jetzt plötzlich alles schlecht gewesen sein? Das ist mir zu einfach.
Wir sind trotz und nicht wegen Löw Weltmeister geworden. Seit Jahren führt Löw die Nationalelf wie eine Kirmestruppe, bei der Leistung keine Rolle spielt, sondern lediglich nach Gesicht aufgestellt wird. Bei Podolski macht er mittlerweile nicht einmal mehr ein Geheimnis draus, dass der nur dabei ist, weil er gute Laune versprüht. Was Özil noch dort verloren hat, weiß auch keiner. Weltmeister wurden wir, weil die Konkurrenz bei der WM nicht überragend war und weil der Kern der Nationalelf aus Bayernspielern bestand, die gerade auf dem Höhepunkt waren und zusammen mit einigen anderen das Ding unbedingt gewinnen wollten. Die Generation um Schweinsteiger, Lahm, Mertesacker wollte nicht ohne Titel abtreten. Nicht, weil Löw da groß den Taktiker hat raushängen lassen. 2010 und 2012 hätten wir besser abschneiden können und auch müssen, aber Löw hat sich vercoached.

Allein taktisch ist Löw doch eine arme Wurst, die immer nur gerade dem Trend folgt, den der FCB vorgibt. Als van Gaal bei uns das 4-2-3-1 einführte, tat es auch Löw. Als Pep bei uns mit der Dreierkette experimentierte tat es Löw genauso. Gleiches Spiel mit der falschen Neun, die zeitweise von Özil gespielt wurde. Der Mann hat schlichtweg keinerlei eigenen Ideen, oder Impulse, die er setzen kann. Er ist ein Blender und sonst nichts.

Und dass Neid Titel gewonnen hat, ist doch kein Wunder. Als sie die Nationalmannschaft übernommen hat, gab es außer den Amis und vielleicht den Schweden mal so rein gar keine Nation, die auch nur ansatzweise auf einem Level agierte. Neid profitierte ungemein von Birgit Prinz, Bresonik, Garefrekes und co und sonst gar nichts. Das Ausscheiden gegen Japan bei der letzten WM war auf eine katastrophale Vobereitung zurückzuführen. Du kannst ja gern mal nach den Kommentaren der Liga dazu googlen. Selbst jetzt schiebt sich doch den schwarzen Peter der Liga zu und kritisiert den Zustand der Spielerinnen.

Die beiden nehmen sich gar nichts, wenn es um Selbstdarstellung angeht.

Hier mal die Erfolge von Löw:

2006 WM: Halbfinale (Platz 3 am Schluß)
2008 EM: Finale
2010 WM: Halbfinale (Platz 3 am Schluß)
2012 EM: Halbfinale
2014 WM: Weltmeister

Hier die Erfolge von Silvia Neid

2007 Weltmeister
2009 Europameister
2011 Viertelfinale
2013 Europameister
2015 Platz 4

Drei Titel geholt, klar aber die Trainerin kann nix

5 Turnier mit Löw als Trainer oder Co-Trainer, es wurde mindestens immer das Halbfinale erreicht. Klar solche Erfolge schafft man, wenn der Trainer nix kann und ne arme Wurst ist. Von Fussball scheinst du schon mal gar keine Ahnung zu haben.

Re: Frauen-WM 2015

Verfasst: So 5. Jul 2015, 17:37
von vicaddict
fernsehfreak36 hat geschrieben:Hier mal die Erfolge von Löw:

2006 WM: Halbfinale (Platz 3 am Schluß)
2008 EM: Finale
2010 WM: Halbfinale (Platz 3 am Schluß)
2012 EM: Halbfinale
2014 WM: Weltmeister

5 Turnier mit Löw als Trainer oder Co-Trainer, es wurde mindestens immer das Halbfinale erreicht. Klar solche Erfolge schafft man, wenn der Trainer nix kann und ne arme Wurst ist. Von Fussball scheinst du schon mal gar keine Ahnung zu haben.
Tu dir selbst einen Gefallen und mache mal eine solche Liste für die vergangenen 50 Jahre. Deutschland ist das erfolgreichste Land, dass an WM oder EM-Turnieren teilgenommen hat. Die Brasilianer haben einen Titel mehr, aber niemand steht so oft im Finale wie wir. Das Halbfinale ist für Deutschland durchaus ein Erfolg. Ein Erfolg, der aber überbewertet ist, weil das in den vergangenen 50 Jahren einfach die Regel war! Blendet man den Tiefpunkt zw. 1996-2002 ist das Halbfinale schlicht und ergreifend standard. Dass man diese historische Tatsache dank Cleansman dem Eventpublikum nicht deutlich macht, sondern jeden Furz mit einer Party in Berlin feiert, ist fatal.

Es sagt ja keiner, dass man es so extrem sehen muss wie in Brasilien, wo außer dem WM Titel nichts zählt, aber das was Löw erreicht hat, war nichts außergewöhnliches. Es war einfach die Regel. Der WM Titel und die herausragenden Fußballer, die auf dem Platz standen, gehen auf das Konto hervorragender Jugendarbeit und Vereinspolitik.

Löw ist als Trainer purer Durchschnitt, der das Glück hatte, zur richtigen Zeit am richtigen Ort zu sein.

Zu den Damen:

Schweden? Die waren nicht nur im Achtelfinale, sondern auch davor noch schwächer als die Deutschen. Da zu gewinnen, war keine große Leistung, sondern die logische Konsequenz der Leistung der Schwedinnen.

Die deutschen Damen sind Jahren nicht mehr Weltspitze und das bekam man gegen die Amis deutlich zu spüren. Man kann sich vielleicht ein schlechtes Spiel leisten, mehrere nur, wenn man Italien ist, aber überzeugt haben die Deutschen einzig und allein in der Vorrunde und das gegen die Ivorer und Thailänderinnen. Selbst gegen Norwegen gab es nur ein Remis, wenn ich das jetzt nicht falsch in Erinnerung habe.

Re: Frauen-WM 2015

Verfasst: So 5. Jul 2015, 18:00
von fernsehfreak36
vicaddict hat geschrieben:
fernsehfreak36 hat geschrieben:Hier mal die Erfolge von Löw:

2006 WM: Halbfinale (Platz 3 am Schluß)
2008 EM: Finale
2010 WM: Halbfinale (Platz 3 am Schluß)
2012 EM: Halbfinale
2014 WM: Weltmeister

5 Turnier mit Löw als Trainer oder Co-Trainer, es wurde mindestens immer das Halbfinale erreicht. Klar solche Erfolge schafft man, wenn der Trainer nix kann und ne arme Wurst ist. Von Fussball scheinst du schon mal gar keine Ahnung zu haben.
Tu dir selbst einen Gefallen und mache mal eine solche Liste für die vergangenen 50 Jahre. Deutschland ist das erfolgreichste Land, dass an WM oder EM-Turnieren teilgenommen hat. Die Brasilianer haben einen Titel mehr, aber niemand steht so oft im Finale wie wir. Das Halbfinale ist für Deutschland durchaus ein Erfolg. Ein Erfolg, der aber überbewertet ist, weil das in den vergangenen 50 Jahren einfach die Regel war! Blendet man den Tiefpunkt zw. 1996-2002 ist das Halbfinale schlicht und ergreifend standard. Dass man diese historische Tatsache dank Cleansman dem Eventpublikum nicht deutlich macht, sondern jeden Furz mit einer Party in Berlin feiert, ist fatal.

Es sagt ja keiner, dass man es so extrem sehen muss wie in Brasilien, wo außer dem WM Titel nichts zählt, aber das was Löw erreicht hat, war nichts außergewöhnliches. Es war einfach die Regel. Der WM Titel und die herausragenden Fußballer, die auf dem Platz standen, gehen auf das Konto hervorragender Jugendarbeit und Vereinspolitik.

Löw ist als Trainer purer Durchschnitt, der das Glück hatte, zur richtigen Zeit am richtigen Ort zu sein.

Zu den Damen:

Schweden? Die waren nicht nur im Achtelfinale, sondern auch davor noch schwächer als die Deutschen. Da zu gewinnen, war keine große Leistung, sondern die logische Konsequenz der Leistung der Schwedinnen.

Die deutschen Damen sind Jahren nicht mehr Weltspitze und das bekam man gegen die Amis deutlich zu spüren. Man kann sich vielleicht ein schlechtes Spiel leisten, mehrere nur, wenn man Italien ist, aber überzeugt haben die Deutschen einzig und allein in der Vorrunde und das gegen die Ivorer und Thailänderinnen. Selbst gegen Norwegen gab es nur ein Remis, wenn ich das jetzt nicht falsch in Erinnerung habe.
Du zeigst doch mit jedem neuen Post, deine totale Ahnungslosigkeit in Sachen Fussball. Die Deutschen Damen seit Jahren nicht mehr Weltspitze? Lachhaft. 2013 Europameister und 2015 unter den besten 4 Mannschaft der Welt, und das soll nicht Weltspitze sein? Gegen die USA kann man verlieren, denn die USA gehört auch schon seit Jahren, zu der absoluten Spitze im Frauenfussball. Und die Engländerinnen haben ihre Qualität im Turnier gezeigt, die immerhin Norwegen und Kanada geschlagen haben und gegen Japan nur mit sehr, sehr viel Pech ausgeschieden sind. Da entscheiden Nuancen um Sieg oder Niederlage. Die Weltspitze ist halt enger zusammengerückt und andere Nationen haben aufgeholt. Das ist auch für die Sportart gut.

Zu den Herren: 1996 ist man Europameister geworden, 2002 war man im Finale der Weltmeisterschaft, warum du diese Jahre zu den Tiefpunktjahren zählt erschließt sich mir nicht. Wenn dann kann man einzelne Jahre als Tiefpunkt bezeichnen, wie die EM 2000 und 2004. Danach gings aber immer bergauf. Und ja, auch Löw hat seinen Teil dazu beigetragen. Ich sage ja nicht, das der Erfolg alleine ihm zuzurechnen ist, aber auch er hat seinen Teil dazu beigetragen.

Re: Frauen-WM 2015

Verfasst: So 5. Jul 2015, 18:25
von vicaddict
Ich habe die Jahre 96-02 benannt, da sollte es eigentlich klar sein, dass ich den Zeitraum dazwischen meine und selbst 2002 kann man sich sehr darüber streiten, ob man wirklich aufgrund der Klasse im Finale stand, oder weil man verdammtes Losglück hatte.

Ansonsten wurde dir hier auch schon deutlich gemacht, dass es im Damenfußball kein Qualitätsmerkmal ist, im Halbfinale zu stehen. Es gibt nur ein paar Mannschaften, die annähernd über die gleiche Klasse verfügen und wenn eine Silvia Neid jetzt über die mangelnde Fitness jammert, obwohl sie bei der letzten WM Wochen der Vorbereitung hatte und auch keine fitte Mannschaft hatte, dann sind das Ausreden und sonst nichts!

Re: Frauen-WM 2015

Verfasst: So 5. Jul 2015, 19:25
von fernsehfreak36
vicaddict hat geschrieben:Ich habe die Jahre 96-02 benannt, da sollte es eigentlich klar sein, dass ich den Zeitraum dazwischen meine und selbst 2002 kann man sich sehr darüber streiten, ob man wirklich aufgrund der Klasse im Finale stand, oder weil man verdammtes Losglück hatte.

Ansonsten wurde dir hier auch schon deutlich gemacht, dass es im Damenfußball kein Qualitätsmerkmal ist, im Halbfinale zu stehen. Es gibt nur ein paar Mannschaften, die annähernd über die gleiche Klasse verfügen und wenn eine Silvia Neid jetzt über die mangelnde Fitness jammert, obwohl sie bei der letzten WM Wochen der Vorbereitung hatte und auch keine fitte Mannschaft hatte, dann sind das Ausreden und sonst nichts!
Der zweite Platz von 2002 ist ja nicht weniger wert, nur weil die Favoriten damals reihenweise in der Vorrunde oder Achtelfinale ausgeschieden sind. Deutschland hat dann gegen die Mannschaften gewonnen, gegen die die Favoriten gescheitert ist.

Wenn du und andere das Halbfinale für die Frauen, nicht als Erfolg ansehen, ist das euer Problem, nicht das Problem des DFB oder von Neid. Für mich ist das Erreichen des Halbfinals ein Erfolg. Natürlich wäre mehr möglich gewesen, aber in 4 Jahren gibt's wieder ne WM und im nächstes Jahr gibt's Olympia.

Re: Frauen-WM 2015

Verfasst: So 5. Jul 2015, 19:57
von AlphaOrange
fernsehfreak36 hat geschrieben:Das stimmt nicht. Deutschland hat sich im Viertelfinale gegen sehr starke Französinnen mit etwas Glück durchgesetzt. Und hat im Achtelfinale immerhin die Schwedinnen mit 4:1 geschlagen. Das man im Achtelfinale auch scheitern kann, mussten die Norwegerinnen und die Brasilianerinnen schmerzhaft erfahren.
Norwegen, Brasilien, Schweden - denen attestiere ich allen das gleiche Problem wie Deutschland - sogar in noch viel stärkerem Maße. Die Skandinavier sind echte Pioniere gewesen im Frauenfußball, Norwegen war ja auch mal Weltmeister. Aber sie sind mittlerweile am Limit angekommen. Skandinavien fehlt das Potential, Brasilien und Deutschland das Profitum.
fernsehfreak36 hat geschrieben:Komisch, bei der Männernationalmannschaft wurden die Herren nach ihrem Halbfinalaus 2006 und 2010 gefeiert, die Frauen werden bis zum geht nicht mehr unnötig kritisiert. Ich finde das ziemlich heuchlerisch.
Das bist du bei vica und mir völlig an der falschen Adresse. Ich war genau wie vica nie ein Freund von Löw (oder Klinsmann) und habe ihm immer Fehlleistungen attestiert. Nur seit letztem Jahr halte ich meine Klappe, denn der Erfolg spricht nunmal für sich (und anders als vica würde ich nicht behaupten, dass der WM-Titel für Deutschland "nur Standard" ist).

Ich finde übrigens auch weiterhin, dass die deutschen Frauen einen tollen Fußball spielen und dass man sich für den vierten Platz wirklich nicht schämen muss. Aber es unterstreicht halt, dass es an den führenden Nationen nicht mehr vorbei geht und das war bei früheren Weltmeisterschaften anders. Nicht, weil man schlechter geworden ist - das ist wahrlich überhaupt nicht der Fall. Sondern weil man mit der Entwicklung der anderen nicht mithalten kann.
fernsehfreak36 hat geschrieben:Gegen die USA kann man verlieren, denn die USA gehört auch schon seit Jahren, zu der absoluten Spitze im Frauenfussball. Und die Engländerinnen haben ihre Qualität im Turnier gezeigt, die immerhin Norwegen und Kanada geschlagen haben und gegen Japan nur mit sehr, sehr viel Pech ausgeschieden sind. Da entscheiden Nuancen um Sieg oder Niederlage. Die Weltspitze ist halt enger zusammengerückt und andere Nationen haben aufgeholt. Das ist auch für die Sportart gut.
Das ist alles unzweifelhaft richtig, aber gerade das muss doch mal die Frage nach sich ziehen, wie das passieren kann. Wenn früher mal Deutschland alleinige Weltspitze war und nun alles zusammenrückt gibt es dafür logischerweise nur zwei Gründe: 1) Deutschland ist schlechter geworden. Das unterschreibe ich eindeutig nicht. 2) Die anderen Nationen sind besser geworden, Deutschland aber nicht (zumindest nicht im gleichen Maße). Also: Wieso entwickelt sich das bei den anderen Nationen besser? Die Antwort hab ich schon mehrfach genannt: Strukturen und Profitum. Das ist nichts, woran man jetzt einfach mal schrauben kann, denn Profifußball ohne Nebenberuf ist im deutschen Frauenfußball schlicht nicht finanzierbar. Aber ich hab auch gar nichts gefordert oder vorgeworfen, sondern schlicht die Feststellung gemacht: Deutschland verliert den Kontakt zur Weltspitze. Und das sind meine Begründungen dafür, warum das keine Momentaufnahme ist, sondern ein Prozess der sich fortsetzen wird.

Re: Frauen-WM 2015

Verfasst: So 5. Jul 2015, 20:20
von vicaddict
AlphaOrange hat geschrieben: denn der Erfolg spricht nunmal für sich (und anders als vica würde ich nicht behaupten, dass der WM-Titel für Deutschland "nur Standard" ist).
Das habe ich so nicht gesagt. Das Halbfinale ist Standard, nicht der Titel. Natürlich war der WM Titel ein Erfolg, aber sind wir doch ehrlich. Es ist nicht so, dass Löw nicht auch bei der WM fragwürdige Entscheidungen getroffen hätte. Anders als 2010 oder 2012 wurde es nur nicht bestraft. Warum? Weil Spanien inzwischen seine eigenen Probleme hatte und Brasilien nicht mehr die Klasse hat, die sie früher hatten. Da bin ich ganz bei dir. Auch ich glaube nicht, dass die Brasilianer noch einmal so dominant sein werden, wie sie es lange Zeit waren. Dafür fehlt dem Land die Struktur. Holland, England, Frankreich, aber auch Argentinien haben nicht die Klasse. Aber da sind wir bei der Aussage, die ich getätigt habe und zu der ich stehe: Deutschland hat seit jeher immer die Qualität, um im Halbfinale zu stehen. Von daher sehe ich es nicht als so außergewöhnlich an, wenn man dieses auch erreicht.

Das ist für den DFB Pflicht, ähnlich wie es für den FC Bayern Pflicht ist, den zweiten Platz zu erreichen. Wenn es einmal passiert, ist das okay. Wenn es bei jedem zweiten Wettbewerb so ist, ist das auch in Ordnung. Bei dem Potential muss aber mehr machbar sein als nur den zweiten Platz zu sichern. Bei Bayern ist der Titel der Maßstab und wenn man den einmal nicht erreicht, wird hinterfragt warum das so ist. Beim DFB feiert man sich seit 2006 für alles. Hauptsache man kann feiern und keine der handelnden Personen wird kritisiert.
fernsehfreak36 hat geschrieben:Deutschland verliert den Kontakt zur Weltspitze. Und das sind meine Begründungen dafür, warum das keine Momentaufnahme ist, sondern ein Prozess der sich fortsetzen wird.
Unterschreibe ich so.

Re: Frauen-WM 2015

Verfasst: So 5. Jul 2015, 21:30
von fernsehfreak36
AlphaOrange hat geschrieben:
fernsehfreak36 hat geschrieben:Das stimmt nicht. Deutschland hat sich im Viertelfinale gegen sehr starke Französinnen mit etwas Glück durchgesetzt. Und hat im Achtelfinale immerhin die Schwedinnen mit 4:1 geschlagen. Das man im Achtelfinale auch scheitern kann, mussten die Norwegerinnen und die Brasilianerinnen schmerzhaft erfahren.
Norwegen, Brasilien, Schweden - denen attestiere ich allen das gleiche Problem wie Deutschland - sogar in noch viel stärkerem Maße. Die Skandinavier sind echte Pioniere gewesen im Frauenfußball, Norwegen war ja auch mal Weltmeister. Aber sie sind mittlerweile am Limit angekommen. Skandinavien fehlt das Potential, Brasilien und Deutschland das Profitum.
fernsehfreak36 hat geschrieben:Komisch, bei der Männernationalmannschaft wurden die Herren nach ihrem Halbfinalaus 2006 und 2010 gefeiert, die Frauen werden bis zum geht nicht mehr unnötig kritisiert. Ich finde das ziemlich heuchlerisch.
Das bist du bei vica und mir völlig an der falschen Adresse. Ich war genau wie vica nie ein Freund von Löw (oder Klinsmann) und habe ihm immer Fehlleistungen attestiert. Nur seit letztem Jahr halte ich meine Klappe, denn der Erfolg spricht nunmal für sich (und anders als vica würde ich nicht behaupten, dass der WM-Titel für Deutschland "nur Standard" ist).

Ich finde übrigens auch weiterhin, dass die deutschen Frauen einen tollen Fußball spielen und dass man sich für den vierten Platz wirklich nicht schämen muss. Aber es unterstreicht halt, dass es an den führenden Nationen nicht mehr vorbei geht und das war bei früheren Weltmeisterschaften anders. Nicht, weil man schlechter geworden ist - das ist wahrlich überhaupt nicht der Fall. Sondern weil man mit der Entwicklung der anderen nicht mithalten kann.
fernsehfreak36 hat geschrieben:Gegen die USA kann man verlieren, denn die USA gehört auch schon seit Jahren, zu der absoluten Spitze im Frauenfussball. Und die Engländerinnen haben ihre Qualität im Turnier gezeigt, die immerhin Norwegen und Kanada geschlagen haben und gegen Japan nur mit sehr, sehr viel Pech ausgeschieden sind. Da entscheiden Nuancen um Sieg oder Niederlage. Die Weltspitze ist halt enger zusammengerückt und andere Nationen haben aufgeholt. Das ist auch für die Sportart gut.
Das ist alles unzweifelhaft richtig, aber gerade das muss doch mal die Frage nach sich ziehen, wie das passieren kann. Wenn früher mal Deutschland alleinige Weltspitze war und nun alles zusammenrückt gibt es dafür logischerweise nur zwei Gründe: 1) Deutschland ist schlechter geworden. Das unterschreibe ich eindeutig nicht. 2) Die anderen Nationen sind besser geworden, Deutschland aber nicht (zumindest nicht im gleichen Maße). Also: Wieso entwickelt sich das bei den anderen Nationen besser? Die Antwort hab ich schon mehrfach genannt: Strukturen und Profitum. Das ist nichts, woran man jetzt einfach mal schrauben kann, denn Profifußball ohne Nebenberuf ist im deutschen Frauenfußball schlicht nicht finanzierbar. Aber ich hab auch gar nichts gefordert oder vorgeworfen, sondern schlicht die Feststellung gemacht: Deutschland verliert den Kontakt zur Weltspitze. Und das sind meine Begründungen dafür, warum das keine Momentaufnahme ist, sondern ein Prozess der sich fortsetzen wird.
Es gibt ja Profitum in Deutschland. Viele der Nationalspielerinnen spielen schon in Frankreich. Einige Vereine, die Männerfussball betreiben, betreiben jetzt auch ne Frauenfussballmannschaft. Bayern, Freiburg usw. Aber es ist doch illusorisch, jedenfalls zur Zeit, das die Frauen so Profimässige Bedingungen haben wie bei den Männern. Ich finde auch das der DFB bei weitem nicht so viel Aufwand betreibt, wie bei den Männern. Nun mal zum Beispiel, den Männern wurde in Brasilien, eine ganz neue Unterkunft gebaut, aber die Damen mussten zusammen mit anderen Mannschaften in Hotels wohnen. Das finde ich nicht in Ordnung. Denn die Nationalspielerinnen trainieren mindestens genauso wie die Herren. Ich bin mir sicher, das sich der Frauenfussball weiterhin professionalisiert, dazu gehört auch, das größere Stadien für den Frauenfussball gebaut werden, und das die Frauenbundesliga besser vermarktet wird und nicht wie eine Amateurliga. Dazu gehört auch, das diese Liga auch in den Medien mehr vorkommt und nicht nur bei Eurosport.

Re: Frauen-WM 2015

Verfasst: Mo 6. Jul 2015, 00:48
von AlphaOrange
fernsehfreak36 hat geschrieben:Es gibt ja Profitum in Deutschland. Viele der Nationalspielerinnen spielen schon in Frankreich. Einige Vereine, die Männerfussball betreiben, betreiben jetzt auch ne Frauenfussballmannschaft. Bayern, Freiburg usw.
"jetzt"? Die beiden Vereine waren schon vor zehn Jahren in der BL dabei. Und dass die Vereine im Männersport Vollprofi-Mannschaften unterhalten heißt noch lange nicht, dass sie's im Frauenfußball auch tun. Die Spielerinnen können in der Regel vom Fußball-Gehalt alleine nicht leben.
fernsehfreak36 hat geschrieben:Ich finde auch das der DFB bei weitem nicht so viel Aufwand betreibt, wie bei den Männern. Nun mal zum Beispiel, den Männern wurde in Brasilien, eine ganz neue Unterkunft gebaut, aber die Damen mussten zusammen mit anderen Mannschaften in Hotels wohnen. Das finde ich nicht in Ordnung.
Da kann man natürlich diskutieren, ob es wirklich nötig ist, für die werten Herren überhaupt eine neue Unterkunft zu bauen oder ob es nicht auch ein bestehendes Hotel getan hätte.
fernsehfreak36 hat geschrieben:dazu gehört auch, das größere Stadien für den Frauenfussball gebaut werden
und dazugehörige Zuschauer gebacken werden. Das Interesse ist in Deutschland nunmal leider eher gering ausgeprägt. In den WM-Wochen schauen Millionen zu, aber kaum jemand könnte den aktuellen deutschen Meister nennen oder auch nur drei Spielerinnen den richtigen Vereinen zuordnen. Schwierige Aufgabe, das öffentliche Interesse zu ändern. Da hab ich auch keine tollen Ideen. Größere Stadien sind es jedenfalls nicht.

Re: Frauen-WM 2015

Verfasst: Mo 6. Jul 2015, 01:16
von AlphaOrange
15. Min

3:0, das Ding ist wohl durch. Ein bisschen schade für die Spannung. Spielen aber auch einfach verdammt gut.

Okay, gerade das 4:0, erzielt von der Mittellinie - jetzt wirds echt übel.

Re: Frauen-WM 2015

Verfasst: Mo 6. Jul 2015, 08:00
von vicaddict
AlphaOrange hat geschrieben:und dazugehörige Zuschauer gebacken werden. Das Interesse ist in Deutschland nunmal leider eher gering ausgeprägt. In den WM-Wochen schauen Millionen zu, aber kaum jemand könnte den aktuellen deutschen Meister nennen oder auch nur drei Spielerinnen den richtigen Vereinen zuordnen. Schwierige Aufgabe, das öffentliche Interesse zu ändern. Da hab ich auch keine tollen Ideen. Größere Stadien sind es jedenfalls nicht.
Wobei man da auch nicht zwingend den Fans die Schuld geben kann. IMHO spielen die Damen oft Sonntag vormittag. Wer soll da ins Stadion? Der CFC hat hat eine Damenabteilung, die ich gern besuchen würde, aber herauszufinden wann die Damen spielen und wo (!) ist gar nicht so einfach.

Es müsste ein Gesamtkonzept mit besseren Anstoßzeiten geben, dazu eine entsprechende Präsenz in der Sportschau, oder wenigstens bei Sport im Dritten und dann müssten die Vereine analog der Jugendförderung auch verpflichtet werden, eine Damenmannschaft zu unterhalten. Es ist doch ein Armutszeugnis, wenn ein Team wie der HSV seine Damen wegen ein paar hundert tausend Euro Budget im Jahr abmeldet. Oder hat man es sich dort anders überlegt? Es ist jedenfalls bezeichnend, dass es auch bei den Damen Bayern und Wolfsburg sind, die mittlerweile den Ton angeben. Wo sind Turbine oder Duisburg abgeblieben? Letztere waren IMHO sogar pleite.

Das ist bis auf wenige Ausnahmen einfach alles amateurhaft. Bis 2007 mag das international noch gereicht haben, aber die individuelle Klasse reißt es eben mittlerweile auch nicht mehr raus.

Re: Frauen-WM 2015

Verfasst: Mo 6. Jul 2015, 21:17
von fernsehfreak36
vicaddict hat geschrieben:
AlphaOrange hat geschrieben:und dazugehörige Zuschauer gebacken werden. Das Interesse ist in Deutschland nunmal leider eher gering ausgeprägt. In den WM-Wochen schauen Millionen zu, aber kaum jemand könnte den aktuellen deutschen Meister nennen oder auch nur drei Spielerinnen den richtigen Vereinen zuordnen. Schwierige Aufgabe, das öffentliche Interesse zu ändern. Da hab ich auch keine tollen Ideen. Größere Stadien sind es jedenfalls nicht.
Wobei man da auch nicht zwingend den Fans die Schuld geben kann. IMHO spielen die Damen oft Sonntag vormittag. Wer soll da ins Stadion? Der CFC hat hat eine Damenabteilung, die ich gern besuchen würde, aber herauszufinden wann die Damen spielen und wo (!) ist gar nicht so einfach.

Es müsste ein Gesamtkonzept mit besseren Anstoßzeiten geben, dazu eine entsprechende Präsenz in der Sportschau, oder wenigstens bei Sport im Dritten und dann müssten die Vereine analog der Jugendförderung auch verpflichtet werden, eine Damenmannschaft zu unterhalten. Es ist doch ein Armutszeugnis, wenn ein Team wie der HSV seine Damen wegen ein paar hundert tausend Euro Budget im Jahr abmeldet. Oder hat man es sich dort anders überlegt? Es ist jedenfalls bezeichnend, dass es auch bei den Damen Bayern und Wolfsburg sind, die mittlerweile den Ton angeben. Wo sind Turbine oder Duisburg abgeblieben? Letztere waren IMHO sogar pleite.

Das ist bis auf wenige Ausnahmen einfach alles amateurhaft. Bis 2007 mag das international noch gereicht haben, aber die individuelle Klasse reißt es eben mittlerweile auch nicht mehr raus.
Die Spielzeiten der Damenbundesliga ist ein großes Problem. Das Interesse am Frauenfussball besteht, zeigen doch die Einschaltquoten der WM. Aber wer zum Teufel, geht denn Samstagnachmittag um 12:00 Uhr ins Stadion? Da haben viele noch was anderes tun. Ich glaube, bei solchen Spielzeiten würden auch die Männerbundesliga Probleme kriegen. Dazu kommt, das die Frauenbundesliga wie eine Amateurliga geführt wird. Was sie bei weitem nicht ist. Wie kann es zum Beispiel sein, das die Fussballspielerinnen in den USA echte Stars sind und teilweise Millionen verdienen? Obwohl die USA nun wahrlich kein Land ist, bei dem der Fussball es leicht hat. Bei uns die Damen aber immer noch Amateurstatus haben, obwohl sie ja keine Amateure sind. Warum vermarktet die DFL nicht die Frauenbundesliga? Oder tut sie es bereits schon, nur vollkommen dilletantisch? Ich bin sicher man kann die Zuschauer für Frauenfussball gewinnen, aber nicht in abbruchreifen Amateurstadien und zu Spielzeiten, wo kaum einer ins Stadion gehen kann.

Re: Frauen-WM 2015

Verfasst: Mo 6. Jul 2015, 21:25
von Vega
Dass die Damenbundesliga oftmals bereits Vormittags spielt, könnte vielleicht damit zusammenhängen, dass nachmittags die Herren spielen. Und wenn man die Frauenspiele jetzt auch noch parallel zu den Herrenspielen ansetzen würde, dann würden die lächerlichen Zuschauerzahlen noch weiter ins Bodenlose rutschen.

Re: Frauen-WM 2015

Verfasst: Di 7. Jul 2015, 08:31
von vicaddict
Dass die US Damen gut verdienen liegt nicht zuletzt daran, dass sie Weltklasse sind, die Herren aber nicht. Gerade bei Mädels dürfte die Sportart inzw. auf Platz 1 stehen. Da ist ein entsprechender Markt da und in Amiland gab es nie diese Vorbehalte gegen Damenfußball wie es ihn bei uns teilweise heute noch gibt. Man muss sich allein die Twitter-meldungen anschauen. Da verfolgten sämtliche US Sportler, über NBA bishin zur NFL das Finale und fieberten mit den Mädels mit. In den USA könnten die im Kirschkernweitspucken Millionen verdienen, sofern sie nur vorne dabei sind. Da hängt die ganze Nation am Bildschirm und fiebert in rot-weiß-blau.