Leider, leider wird es Leipzig nicht erwischen....die scheinen sich doch alles für Geld kaufen zu können.... :twisted:
Ich tippe mal auf Mainz und den HSV.
Sentinel2003 hat geschrieben:Leider, leider wird es Leipzig nicht erwischen....die scheinen sich doch alles für Geld kaufen zu können.... :twisted:Was heißt hier leider? Der Aufstieg wurde sportlich erreicht und einen Ost-Club sollte man dann auch in der ersten Liga verkraften können.
Ich tippe mal auf Mainz und den HSV.
Sentinel2003 hat geschrieben:Du weisst wohl nicht, wie verhasst RB Leipzig in allen Ligen ist??? Und, die Ost - Traditionsvereine hasssen die wie die Pest!!!Die vielleicht. Bei den Fans dort sieht das etwas anders aus.
P-Joker hat geschrieben:Äh nein, auch wenn man in Leipzig offensichtlich gern zu RB geht. Da gab's zwar mal irgendeine Umfrage, aber da war was. Da wurden nur 10 Leute befragt oder so etwas in der Art (bin jetzt zu faul danach zu suchen). :lol:Sentinel2003 hat geschrieben:Du weisst wohl nicht, wie verhasst RB Leipzig in allen Ligen ist??? Und, die Ost - Traditionsvereine hasssen die wie die Pest!!!Die vielleicht. Bei den Fans dort sieht das etwas anders aus.
In Neufünfland sind sie inzwischen hinter Bayern und Dortmund die drittbeliebteste Mannschaft!
Sentinel2003 hat geschrieben:Mainz steht absolut stabil da und Kühne SV hat ne gute Truppe zusammen gekauft. In beiden fällen sehe ich keine Abstiegsbedrohung. Für mich geht Darmstadt und Frankfurt direkt runter.
Ich tippe mal auf Mainz und den HSV.
vicaddict hat geschrieben:Klar, Leipzig ist erfolgreich weil sie das Geld von RB bekommen, aber das ändert nichts daran, dass man dort hervorragend arbeitet.Tut man das? Interessant.
vicaddict hat geschrieben:Willst du was anderes behaupten? Nur weil man Geld hat, steigt man nicht auf. Die Zeiten von "Geht's raus und spuilts Fußball!" sind ja wohl vorbei.Angesichts der unglaublichen Summen, die der Verein investiert, empfand ich die letzte Saison, wo man sich erst relativ spät und als Zweiter den Aufstieg sicherte, nicht als hervorragende Arbeit, nein. Soll erfüllt, hervorragend waren Freiburg, Sandhausen oder Heidenheim.
Vega hat geschrieben:vicaddict hat geschrieben:Klar, Leipzig ist erfolgreich weil sie das Geld von RB bekommen, aber das ändert nichts daran, dass man dort hervorragend arbeitet.Tut man das? Interessant.
Vega hat geschrieben:Deine Aussage macht aber wenig Sinn. Was hier mit "arbeiten" ausdrücken will, hat nicht nur etwas mit dem sportlichen Leistungen zu tun, sondern dem generellem Umfeld des Vereins. Nur weil man finanziell mehr Spielraum als andere Vereine hat, kommt deswegen der Erfolg nicht wirklich leichter Zustande - auch der muss auf sportlicher Ebene nach wie vor hart erarbeitet werden. Und RB hatte nun finanziell nicht mit aller Gewalt eine Vormachtsstellung in der 2. Liga eingenommen, wo man auf biegen und brechen den Erfolg erzwingen wollte.vicaddict hat geschrieben:Willst du was anderes behaupten? Nur weil man Geld hat, steigt man nicht auf. Die Zeiten von "Geht's raus und spuilts Fußball!" sind ja wohl vorbei.Angesichts der unglaublichen Summen, die der Verein investiert, empfand ich die letzte Saison, wo man sich erst relativ spät und als Zweiter den Aufstieg sicherte, nicht als hervorragende Arbeit, nein. Soll erfüllt, hervorragend waren Freiburg, Sandhausen oder Heidenheim.
Sentinel2003 hat geschrieben: Was würde Leipzig denn machen, oder WO bitte würden die denn stehen ohne die Millionen, die dem Verein in den A**** geschoben werden???Wo würden Traditionsvereine wie der HSV stehen, wenn ihnen nicht eine Millionen in den Allerwertesten geschoben werden? Wo würden die etablierten Klubs wie Hofffenheim oder Wolfsburg usw. stehen, wenn kein finanzkräftiger Geldgeber dahinter stehen würde?
logan99 hat geschrieben:Nur weil man finanziell mehr Spielraum als andere Vereine hat, kommt deswegen der Erfolg nicht wirklich leichter ZustandeDas meinst du nicht wirklich ernst, oder?
logan99 hat geschrieben:Und RB hatte nun finanziell nicht mit aller Gewalt eine Vormachtsstellung in der 2. Liga eingenommen, wo man auf biegen und brechen den Erfolg erzwingen wollte.Wenn ich mich recht entsinne, haben sie letztes Jahr mehr Geld für Spieler ausgegeben als alle anderen Vereine der Liga zusammen. Fällt mir schwer, da etwas anderes drin zu erkennen, als die Konkurrenz um jeden Preis zu übertrumpfen.
AlphaOrange hat geschrieben: Das meinst du nicht wirklich ernst, oder?Doch natürlich, oder kann man mit Geld den Erfolg neuerdings direkt einkaufen, ohne dafür sportlich etwas zu leisten?
AlphaOrange hat geschrieben: Wenn ich mich recht entsinne, haben sie letztes Jahr mehr Geld für Spieler ausgegeben als alle anderen Vereine der Liga zusammen. Fällt mir schwer, da etwas anderes drin zu erkennen, als die Konkurrenz um jeden Preis zu übertrumpfen.Ich habe die Zahlen nicht im Kopf, aber kann gut sein. Interessanter ist jedoch der Martkwert des Kaders, denn im Gegensatz zu vielen langjährigen Vereinen die zwischen 1. und 2. Liga pendeln bzw. dort etabliert sind, musste sich der RB natürlich erstmal eine spielerische Basis schaffen, was entsprechend mit Ausgaben verbunden ist. Dass der Kader jedoch gegenüber anderen 2.Ligsten um so viel besser gewesen sein soll - worum es ja in der Grundaussage geht - sehe ich bei weitem nicht.
logan99 hat geschrieben:Ach komm. Wenn der "Erfolg nicht wirklich leichter zustande kommt" durch Geld, dann bräuchte kein Club mehr einen Spieleretat. Geht doch auch ohne. Das ist doch totaler Quatsch.AlphaOrange hat geschrieben: Das meinst du nicht wirklich ernst, oder?Doch natürlich, oder kann man mit Geld den Erfolg neuerdings direkt einkaufen, ohne dafür sportlich etwas zu leisten?
logan99 hat geschrieben:denn im Gegensatz zu vielen langjährigen Vereinen die zwischen 1. und 2. Liga pendeln bzw. dort etabliert sind, musste sich der RB natürlich erstmal eine spielerische Basis schaffen, was entsprechend mit Ausgaben verbunden ist.Im Gegensatz zu anderen Vereinen, die seit Jahren um die Deutsche Meisterschaft spielen müsste sich RB natürlich erstmal eine spielerische Basis schaffen, was entsprechend mit Ausgaben verbunden ist. Dann mal los, klingt ja sehr legitim.
logan99 hat geschrieben:Dass der Kader jedoch gegenüber anderen 2.Ligsten um so viel besser gewesen sein soll - worum es ja in der Grundaussage geht - sehe ich bei weitem nicht.Nun, sie sind aufgestiegen, oder?
AlphaOrange hat geschrieben:Klar wird der sportliche Erfolg dann von den Spieler geleistet. Die man vorher eingekauft haben. Klar kann ich den Spielern für ihre Leistung zuklatschen und sagen "die haben mit ihrer Leistung den Aufstieg verdient" - ändert aber nix daran, dass die überhaupt nicht da wären, wenn Opa Mateschitz sie nicht mit RB-Geld zugeschissen hätte.Das mag ja richtig sein, aber was ändert das daran, dass sportlicher Erfolg nicht nur durch Geld allein kommt, sondern auch gute Arbeit hinter den Kulissen dazu gehört? Wenn Geld alles ist, warum ist denn der HSV seit Jahren immer in Abstiegsgefahr? Stuttgart hat sicherlich nicht weniger Geld als Mainz, Augsburg oder Darmstadt. Warum ist Hannover abgestiegen, wo doch Kind alles finanziert? Schau dir Schalke an. Warum ist Bremen heute da, wo man ist? Man hat die Millionen aus der CL falsch investiert. Schau dir Dortmund an. Der einzige Verein, der an der Börse notiert ist und auch in den letzten Jahren reichlich Anteile verkauft hat. Stünde Dortmund heute wieder an der Spitze, wenn man das nicht getan hätte? Sicher nicht, was ist daran aber verwerflich? Jeder sucht heute nach Geldgebern, weil es ohne Geld nicht geht. RB zieht das ganze konsequenter und rücksichtsloser durch, aber auch ehrlicher. Die generieren sich nicht als armer Arbeiterklub wie es andere tun, die aber Millionen versenken. Auch Bayern hat Anteile verkauft, weil man das Geld sinnvoll investieren konnte und den Verein dadurch noch eine Spur weiter nach vorn bringen konnte. Die 60er sind wieder das blanke Gegenteil.
AlphaOrange hat geschrieben: Klar wird der sportliche Erfolg dann von den Spieler geleistet. Die man vorher eingekauft haben. Klar kann ich den Spielern für ihre Leistung zuklatschen und sagen "die haben mit ihrer Leistung den Aufstieg verdient" - ändert aber nix daran, dass die überhaupt nicht da wären, wenn Opa Mateschitz sie nicht mit RB-Geld zugeschissen hätte.Es sind ja nicht nur die Spieler, die eingekauft werden, sondern auch die Trainer vom Jugendbereich bis zum Cheftrainer. Die Infrastruktur nicht zu vergessen.
AlphaOrange hat geschrieben: Ach komm. Wenn der "Erfolg nicht wirklich leichter zustande kommt" durch Geld, dann bräuchte kein Club mehr einen Spieleretat. Geht doch auch ohne. Das ist doch totaler Quatsch.Der Erfolg selbst kommt schlicht nicht einfacher zu Stande, da die Paramenter die dafür aufgebracht werden müssen, sich durch Geld nicht ändern. Du kannst dir eine Söldnertruppe zusammenkaufen, aber das bedeutet nicht, dass dieses Kollektiv auch funktioniert. Es muss also auf sportlicher Ebene genauso hart gearbeitet werden, um Erfolge zu erzielen, wie bei anderen Vereinen.
Du willst doch nicht ernsthaft erzählen, dass der Aufstieg von Liga 5 in Liga 1 nicht dadurch einfacher ging, dass man ganz schön viel Kohle zur Hand hatte?!
AlphaOrange hat geschrieben: Man kann sich halt alles schön reden, aber dann frage ich mich, warum wir den sportlichen Wettbewerb nicht einfach abschaffen, wenn es doch eh nur darum geht, schönen Fußball und Top-Spieler zu sehen. Abstieg abschaffen schafft Sicherheit für Planung und Sponsoren, Ligagröße halbieren würde uns Graupenspieler in der BL ersparen. Nur mal so als ein paar Ideen.Ich rede mir dahingehend nichts schön, vielmehr habe ich keine Scheuklappen auf, wie es nunmal seit Jahren im Spitzensport abläuft. Du tust ja gerade so, als wenn RB hier eine Ausnahmestellung einnimmt, dabei wurden zig Beispiele genannt, wo es nicht großartig anders ist, nur dass es dabei dann halt um etablierte Klubs geht und man da natürlich nicht so hinschaut oder es scheinbar locker akzeptiert. Warum also regt man sich in erster Linie dermaßen über einen Verein aus dem Osten auf, der die Chance genutzt hat, einen Interessanten anzuziehen der bereit ist, in so ein Projekt Millionen zu investieren? Neid, Missgunst - oder worum geht es?
AlphaOrange hat geschrieben: Im Gegensatz zu anderen Vereinen, die seit Jahren um die Deutsche Meisterschaft spielen müsste sich RB natürlich erstmal eine spielerische Basis schaffen, was entsprechend mit Ausgaben verbunden ist. Dann mal los, klingt ja sehr legitim.Eben, es ist legitim und daran ist nichts auszusetzen. Wieso hat man eigentlich nicht für die kommende BuLi direkt die nationalen und internationalen Superstars verpflichtet? Ich mein, das wäre es doch, was nach deiner Theorie hätte passieren müssen!?
AlphaOrange hat geschrieben: Nun, sie sind aufgestiegen, oder?Was hat das mit der eigentliche Aussage zu tun, dass die Mannschaft selbst, sich qualitativ nicht übermäßig über dem allgemeinen sportlichen Niveau der 2. Liga bewegte - wenn überhaupt? Wenn das dein Ansatz ist, dann muss Freiburg eine Übermannschaft gehabt haben^^
Extaler hat geschrieben: Diese "Geld allein bringt nicths" ist so ein dämlicher Allgemeinplatz, das man sich in auch sparen kann. Es geht darum, dass man massive Vorteile hat. Wenn man manche Vereine, die vicaddict nennt, zu dumm sind spricht das nicht dagegen. Das ist ja gerade einer der Gründe, warum der HSV so einen schlechten Ruf hat."zu dumm snd" = "schlechtere Arbeit leisten" => Erfolg kann nicht automatisch mit Geld gekauft werden.
logan99 hat geschrieben:Du hast den zitierten Abschnitt gar nicht verstanden.Extaler hat geschrieben: Diese "Geld allein bringt nicths" ist so ein dämlicher Allgemeinplatz, das man sich in auch sparen kann. Es geht darum, dass man massive Vorteile hat. Wenn man manche Vereine, die vicaddict nennt, zu dumm sind spricht das nicht dagegen. Das ist ja gerade einer der Gründe, warum der HSV so einen schlechten Ruf hat."zu dumm snd" = "schlechtere Arbeit leisten" => Erfolg kann nicht automatisch mit Geld gekauft werden.
Danke, dass du die Aussage nochmal untermauerst :!:
:lol:
logan99 hat geschrieben:Der Erfolg selbst kommt schlicht nicht einfacher zu Stande, da die Paramenter die dafür aufgebracht werden müssen, sich durch Geld nicht ändern. Du kannst dir eine Söldnertruppe zusammenkaufen, aber das bedeutet nicht, dass dieses Kollektiv auch funktioniert. Es muss also auf sportlicher Ebene genauso hart gearbeitet werden, um Erfolge zu erzielen, wie bei anderen Vereinen.Deine Vergleiche hinken. Wenn du schreibst "nicht einfacher" bedeutet das "nicht einfacher als bei einem Verein mit gleichem Potential". Wenn du schreibst "genauso hart arbeiten" meinst du "genauso hart wie andere Vereine mit ähnlich starkem Kader". Das stimmt ja alles, springt aber über den Punkt hinweg, um den es eigentlich geht:
logan99 hat geschrieben:Ich rede mir dahingehend nichts schön, vielmehr habe ich keine Scheuklappen auf, wie es nunmal seit Jahren im Spitzensport abläuft. Du tust ja gerade so, als wenn RB hier eine Ausnahmestellung einnimmt, dabei wurden zig Beispiele genannt, wo es nicht großartig anders ist, nur dass es dabei dann halt um etablierte Klubs geht und man da natürlich nicht so hinschaut oder es scheinbar locker akzeptiert.Die sind mir allesamt ein Dorn im Auge. Wenn du suchst wirst du Posts finden, in denen ich mit etwa Hoffenheim auch nicht zimperlich umgehe. VW und Bayer gabs schon bevor ich Fußballfan wurde, dann käme ich mit Beschweren natürlich etwas spät.
logan99 hat geschrieben:Warum also regt man sich in erster Linie dermaßen über einen Verein aus dem Osten auf, der die Chance genutzt hat, einen Interessanten anzuziehen der bereit ist, in so ein Projekt Millionen zu investieren? Neid, Missgunst - oder worum geht es?Sportliche Fairness.
AlphaOrange hat geschrieben:Eben, es ist legitim und daran ist nichts auszusetzen. Wieso hat man eigentlich nicht für die kommende BuLi direkt die nationalen und internationalen Superstars verpflichtet? Ich mein, das wäre es doch, was nach deiner Theorie hätte passieren müssen!?Weil auch RB Grenzen hat und internationale Superstars gerne eben dies tun: international spielen.
AlphaOrange hat geschrieben:Was hat das mit der eigentliche Aussage zu tun, dass die Mannschaft selbst, sich qualitativ nicht übermäßig über dem allgemeinen sportlichen Niveau der 2. Liga bewegte - wenn überhaupt?Die These ist in meinen Augen eben nicht haltbar. Da wirft jemand mit Geld um sich und dann ist das - wenn überhaupt - eine Durchschnittself? Erzählst du nicht die ganze Zeit, wie gut dort gearbeitet wird?
AlphaOrange hat geschrieben: Aber darum gehts halt nicht.Darum, genau darum geht es am Ende. Du hast dich jetzt halt daran festgebissen, dass die finanziellen Strukturen besser sind, als bei anderen Aufsteigern und leidest daraus ab, dass man sportlich weniger viel leisten muss, wie diese - was aber einfach nicht richtig ist.
AlphaOrange hat geschrieben: Sportliche Fairness.Unfair wäre es, wenn der RB Möglichkeiten nutzt, die andere Mannschaften nicht zur Verfügung stehen, dem ist aber nicht so. Wie gesagt, alle sportlichen Erfolge, wurden auch mit sportlichen Mitteln vollzogen.
Und mit Osten hat das null zu tun, das wäre an jedem anderen Ort das Gleiche. Wenn hier in NRW so ein Retortenclub auftauchen würde mit dem Ziel, mit schier unbegrenzten Mitteln MG, Schalke und dem BVB den Rang abzulaufen, das Geschrei wäre vermutlich noch lauter als im Osten, wo eh keine lokalen Clubs verdrängt werden können.
AlphaOrange hat geschrieben: Weil auch RB Grenzen hat und internationale Superstars gerne eben dies tun: international spielen.Ach komm, Söldner gibt es überall und wenn man nur mit genug Geld lockt, tun sich viele "Superstars" (und sei es nur die zweite Garde) mal eine solche Saison an. Das ist also kein Argument dafür, dass man keine Superstars an Land gezogen hat. Die Realität ist, dass man genau wie in den Ligen zuvor, eine Mannschaft auf die Beine stellt, die auf Liga-Niveau mitspielen kann - aber sicherlich keine Übermannschaft zusammenstellt, die das Gleichgewichtsgefüge der jeweiligen Liga völlig sprengt.
AlphaOrange hat geschrieben: Die These ist in meinen Augen eben nicht haltbar. Da wirft jemand mit Geld um sich und dann ist das - wenn überhaupt - eine Durchschnittself? Erzählst du nicht die ganze Zeit, wie gut dort gearbeitet wird?Das eine hat doch mit dem anderen nichts zu tun. Wo bitte war denn der Kader jetzt übermäßig über dem Niveau anderer 2.Liga Vereine?
logan99 hat geschrieben:Und was ist nun mit Freiburg? :lol:Die hatten einen guten Kader, waren bundesliga-erfahren, haben eine solide Infrastruktur und - so wie du es ja definierst - eben auch gut gearbeitet.
