ProSieben, Sat.1, kabel eins, sixx, Sat.1 Gold, ProSieben Maxx, kabel eins Doku
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von AlphaOrange
#12843
Mal wieder ein Thread zu einer Serie, die wir wohl in nächster Zukunft nicht wiedersehen werden:
FarScape - Verschollen im All.

Gibt's überhaupt noch jemanden außer mir hier, der begeistert ist von dieser genialen Serie, mit ihren wahnwitzigen Stories, den kantigen Charakteren (teils ungewöhnlich und für viele gewöhnungsbedürftig durch Puppen dargestellt) und abgefahrenen Effekten?

Leider wurden im deutschen Free-TV ja nur die ersten beiden Staffeln ausgestrahlt und die Sendeplätze ständig derart gewechselt, bis nahezu alle Zuschauer verloren waren.
Dabei hat die Serie, deren Absetzung nach der vierten Staffel einen beispiellosen Fanprotest hervorbrachte, der nach einem Jahr unermüdlichen Kampfes immerhin schonmal die Produktion einer Mini-Serie nahezu erzwang, doch wirklich eine zweite Chance verdient.
Und da die Mini-Serie ziemlich gut lief, wird es vielleicht irgendwann noch mehr FarScape geben.

Sicherlich wird das überwiegende Echo FarScape jetzt verfrellen, aber das kann ich ab und hoffe weiter, dass es irgendwann zurückkehrt,
FarScape
oder "Anti-Star-Trek"
oder wie ich oft sage "LEXX in gut"
oder wie viele andere sagen "Muppets in Space"
von Savre
#12862
Hier! Hier! Hier!

Eine meiner absoluten Lieblingsserien. Schade das es im deutshcen Free-TV nach der 2. Staffel Schluss war, danach ging es erst richtig los.
Ich als alter RPGler, komme auch nicht umhin anzumerken, wie brilliant die Charaktere auf dem Schiff dem typischen Aufbau einer Rollenspiel-Gruppe entsprechen und die Charaktere sich verhalten wie sehr gute Rollenspieler an einem sehr schlechten Tag. Einfach brilliant.
Das die Henson Company gut ist, müsste allerdings eh schon jeder wissen.
Was ist denn deine Lieblingsfolge?

PS: LEXX ist gut! :evil:

PPS: Crackers don´t matter (Im Licht der fünf Pulsare... wie langweilig)
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von redlock
#12965
Tolle Serie, gehöre mit zu den wenigen, die diese brilliante Serie auf SAT1 regelmäßig angeschaut haben.

Vielleicht taucht sie ja nochmal irgendwo auf (Hallo Kabel1)
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von AlphaOrange
#12997
Erstmal vorweg:
Savre hat geschrieben:PS: LEXX ist gut! :evil:
War ein bisschen missverständlich von mir ausgedrückt, denn ich finde auch LEXX großartig. Dieser schwarze Humor und solche kruden Storys wie in der Episode "Luvliner", die man in keiner anderen Serie bringen könnte. Aber mal ehrlich: von dem dicken Budget, dass die damals hatten, ist nicht viel zu sehen. Viele Darsteller sind völlig untalentiert und die Effekte sind zwar charmant anzusehen, sehen aber eher nach Hobbybastler aus.
Aber dadurch wird das ganze ziemlich trashig und selbstironisch und dann macht die Serie für mich so sympathisch.

Nun zurück zu FarScape:
Savre hat geschrieben: Eine meiner absoluten Lieblingsserien. Schade das es im deutshcen Free-TV nach der 2. Staffel Schluss war, danach ging es erst richtig los.
Ich als alter RPGler, komme auch nicht umhin anzumerken, wie brilliant die Charaktere auf dem Schiff dem typischen Aufbau einer Rollenspiel-Gruppe entsprechen und die Charaktere sich verhalten wie sehr gute Rollenspieler an einem sehr schlechten Tag. Einfach brilliant.
Das die Henson Company gut ist, müsste allerdings eh schon jeder wissen.
Was ist denn deine Lieblingsfolge?
Der Vergleich mit Rollenspielen ist ziemlich gut, ist mir so noch gar nicht in den Sinn gekommen. Auf jeden Fall tut es der Serie unheimlich gut, dass keiner der Charaktere einen durchgestylten Plan von dem hat was zu tun ist oder auch nur weiß, wie die nächsten 24 Stunden zu überleben sind. Alles ist wirr und fremdartig. Und das überträgt sich auch auf den Zuschauer.
Henson Company ist top, aber die Produktion einer SF-Serie mit Puppen (und dann auch noch eine in der Hauptrolle) haben der Serie unverdientermaßen leider ziemlich viel schlechte Kritik geliefert.
Mein Lieblingsfolgen (soweit ich mich noch erinnern kann):
#09: "dna mad scientist"/"Der DNS-verrückte Wissenschaftler"
#18: "A bug's life"/"Die Jagd nach dem Flucht-Virus"
#26: "Crackers don't matter"/"Im Licht der fünf Pulsare"
#37: "Won't get fooled again"/"Nochmal fall' ich nicht drauf rein" nennen.

Ich finde übrigens sowohl die Origiginal- als auch übersetzten Episodentitel toll (man beachte, dass sogar die Abkürzung DNA richtig in DNS übersetzt wurde; das geschieht in 80% der Fälle nämlich nicht)

@redlock:
Jep, zu kabel eins würde es im Moment am ehesten passen, man könnte bei denen ja mal wieder per Mail anklopfen.

PS: Hab im RTL2-Forum mal einen Lexx-Thread aufgemacht
von Savre
#13012
Farscape läuft immer mal wieder auf SCi-Fi (Premiere).

Ich kann nicht verstehen, wie man die Puppen kritisieren kann. Sie bringen die Emotionen genauso rüber wie echte Schauspieler und sind definitiv mal was anderes als ewig die gleichen Make-Up oder Digitaleffekte.

Zu LEXX: Da braucht man wirklich eine bestimmte Einstellung zu und ich weigere mich zu glauben , dass

1. die Serie nicht als Trash geplant gewesen sei und das
2. die Produzenten nicht jede Menge Drogen geschluckt haben.
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von AlphaOrange
#13028
Savre hat geschrieben:Ich kann nicht verstehen, wie man die Puppen kritisieren kann. Sie bringen die Emotionen genauso rüber wie echte Schauspieler und sind definitiv mal was anderes als ewig die gleichen Make-Up oder Digitaleffekte.
Genau. Und das ist eigentlich noch bewundernswerter als wenn Schauspieler gut spielen.
Vor FarScape hätte ich nie gedacht, dass man Puppen wirklich derart einsetzen kann.
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von Chris1980
#13030
Also ich schaue eigentlich alles an was man nur entfernt als SciFi bezeichnen kann , aber Farscape war mit Abstand das langweiligste und am schlechtesten Produzierte des ganzen Genre. Hoffe das nimmt im Free TV nie mehr was potenziell besserem (fast alles) nen Sendeplatz weg.

Naja und Lexx war ja nicht wirklich ernstzunehmen, das war ja einwirklich schlechter Pseudoporno (jede Folge Xenia Seeberg die nackt rumspringt) ohne Handlung.
von Savre
#13033
Du musst andere Serien als ich gesehen haben. Definitiv. Ich kann sehen wie die beiden Sachen nicht jedermanns Geschmack sind, aber Farscape und langweilig? Da muss jemand nur mal fünf Minuten einer mittelmäßigen Folge geguckt haben.
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von Chris1980
#13043
Savre hat geschrieben:Du musst andere Serien als ich gesehen haben. Definitiv. Ich kann sehen wie die beiden Sachen nicht jedermanns Geschmack sind, aber Farscape und langweilig? Da muss jemand nur mal fünf Minuten einer mittelmäßigen Folge geguckt haben.
nein, ich habe sogar vieler der Folgen der 1. und 2. Staffel gesehen, weil ich gehofft habe, dass sich das noch entwickelt. im Nachhinein sogar viel zu viele , weil die Folgen im Laufe der Zeit sogar noch schlechter wurden. Allein schon die Idee mit diesem Symbiotenraumschiffpiloten :roll:
von Savre
#13058
Du bist ehrlich die erste Person die mir sagt das die Serie im Laufe der Zeit schlechter gewordne ist. Ernsthaft, sagt sonst keiner.

Was hast du gegen Pilot? Nicht alle Aliens müsen Humanoid sein. Außerdem ist Farscape alles, aber nicht Hard-SciFi.
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von Chris1980
#13204
Savre hat geschrieben:Du bist ehrlich die erste Person die mir sagt das die Serie im Laufe der Zeit schlechter gewordne ist. Ernsthaft, sagt sonst keiner.

Was hast du gegen Pilot? Nicht alle Aliens müsen Humanoid sein. Außerdem ist Farscape alles, aber nicht Hard-SciFi.
wahrscheinlich sagt das keiner, da die meisten entweder gleich weggeschaltet oder gar nicht eingeschaltet haben und es nicht kennen.
Dieser "Pilot" der in masochistischer Demut seinem Schiff dient? Jeder Dialog mit dem war verschwendet, ging doch immer um seine Schmerzen bla bla bla

Auch was weiter vorne erwähnt wird, fand ich nicht sehr positiv. Die Charaktere waren wirklich wie in nem RPG. ---> absolut vorhersagbar

die komische geläuterte Kriegerprinzessin, die ohne Grund ihre Ideologie verrät (und nicht mal gut aussieht ;-) ) , nen Klingonenverschnitt usw.

Farscape: NEIN DANKE
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von AlphaOrange
#13215
Den Vorwurf, dass FarScape mit der Zeit schlechter geworden sei, finde ich auch etwas seltsam.
Wo anfangs Einzelepisoden und mit Crais ein zugegebenermaßen eher schablonenhafter Gegner standen, da kommt die Serie mit längerer Laufzeit doch richtig rasant in Fahrt!
Nicht jedermanns Geschmack, das kann ich ja noch verstehen, aber langweilig? Für mich nicht nachvollziehbar.
Chris1980 hat geschrieben:Dieser "Pilot" der in masochistischer Demut seinem Schiff dient? Jeder Dialog mit dem war verschwendet, ging doch immer um seine Schmerzen bla bla bla

Auch was weiter vorne erwähnt wird, fand ich nicht sehr positiv. Die Charaktere waren wirklich wie in nem RPG. ---> absolut vorhersagbar
Pilot hat auch allen Grund, von Schmerzen zu sprechen, schließlich erlebt er in dieser Hinsicht einiges.
Was mich wundert, ist, wie du die Charaktere als vorhersagbar bezeichnen kannst, wo sie doch in diesem fremden Universum selber nicht wissen, was sie eigentlich tun? Die Unvorhersagbarkeit des Handelns macht die Stärke der Serie aus!
Chris1980 hat geschrieben:die komische geläuterte Kriegerprinzessin, die ohne Grund ihre Ideologie verrät (und nicht mal gut aussieht Wink ) , nen Klingonenverschnitt usw.
Xena bei FarScape? Kann ich mich nicht dran erinnern. Du meinst doch nicht etwa Zhaan? (Für mich allerdings der schwächste von allen Charakteren, das muss ich zugeben)
Chris1980 hat geschrieben:Naja und Lexx war ja nicht wirklich ernstzunehmen, das war ja einwirklich schlechter Pseudoporno (jede Folge Xenia Seeberg die nackt rumspringt) ohne Handlung.
Ich hab zwar alle Folgen der zweiten Staffel gesehen, aber diese Szenen muss ich wohl leider jedes Mal verpasst haben.
von Savre
#13225
Chris1980 hat geschrieben:
Savre hat geschrieben:Du bist ehrlich die erste Person die mir sagt das die Serie im Laufe der Zeit schlechter gewordne ist. Ernsthaft, sagt sonst keiner.

Was hast du gegen Pilot? Nicht alle Aliens müsen Humanoid sein. Außerdem ist Farscape alles, aber nicht Hard-SciFi.
wahrscheinlich sagt das keiner, da die meisten entweder gleich weggeschaltet oder gar nicht eingeschaltet haben und es nicht kennen.
Dieser "Pilot" der in masochistischer Demut seinem Schiff dient? Jeder Dialog mit dem war verschwendet, ging doch immer um seine Schmerzen bla bla bla

Auch was weiter vorne erwähnt wird, fand ich nicht sehr positiv. Die Charaktere waren wirklich wie in nem RPG. ---> absolut vorhersagbar

die komische geläuterte Kriegerprinzessin, die ohne Grund ihre Ideologie verrät (und nicht mal gut aussieht ;-) ) , nen Klingonenverschnitt usw.

Farscape: NEIN DANKE
Ich kann mir nur vorstellen das du Aeryn meinst.... welche von ihren eigenen Leuten umgebracht werden sollte. Ich gebe ja zu, der Pilotfilm ist nicht der beste, aber so schlecht ist er ja nun auch nicht, als dass man die Gründe nicht erkennen könnte. Und ja, Dargo beginnt als Klingonenkopie, wied dann aber soviel mehr, das glaubt man gar nicht. Außerdem ist die Zunge cool und wer so schlecht Stein, Schere, Papier spielt ist einfach liebenswert.
Zu Pilot: Ich habe keine Ahnung wovon du sprichst. Masochistisch? Kann ich absolut nicht nachvollziehen. Sein einzige Problem war ja die Gefangenschaft bei den Peackeapern, nicht sein Zustand an sich.

PS: Dir ist schon bewusst, dass ich nicht Computer-RPGs meine?
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von Chris1980
#13472
Savre hat geschrieben:
PS: Dir ist schon bewusst, dass ich nicht Computer-RPGs meine?
ja klar, schon ne "real life" RPG- Gruppe. Finde aber die Interaktion zwischen den Charakteren nicht gut gemacht. Kann das auch nicht weiter beschreiben. Vielleicht ist das Geschmackssache. Jedenfalls kannte ich vor diesem Thread keinen der traurig über den Tod dieser Serie war. Wie waren die Quoten eigentlich so im Laufe der Ausstrahlung? Weiß das einer von Euch noch. So teuer kann die Produktion doch nicht gewesen sein , war ja schon ein bisschen trashig gemacht. Aber naja damals waren Computer ja auch noch viel teurer :P
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von AlphaOrange
#13534
Chris1980 hat geschrieben:Wie waren die Quoten eigentlich so im Laufe der Ausstrahlung? Weiß das einer von Euch noch. So teuer kann die Produktion doch nicht gewesen sein , war ja schon ein bisschen trashig gemacht. Aber naja damals waren Computer ja auch noch viel teurer :P
Meinst du die Quoten in D oder USA?
In den USA brachte FarScape für den SciFi-Channel ziemlich gute Quoten, wurde dann aber in bester Sci-Fi-Channel-Manier abgesetzt, weil die Kosten enorm wurden.
Für Deutschland weiß ich die genauen Quoten nicht, aber sie dürften doch ziemlich schlecht gewesen sein.
Aber kein Wunder. Die Serie startete in der FR-Primetime, tauschte nach wenigen Folgen (unangekündigt!) mit Voyager am SA mittag, wurde dann kurz darauf ganz aus dem Programm genommen, als Voyager wegen mieser Quoten wieder den SA-Slot übernahm, lief dann nach der letzten Voyager-Folge wieder SA weiter.
Als später die Staffeln 1 und 2 wiederholt wurden (und zwar SO ~ 1:00 nachts) strahlte Sat.1 nur etwa die Hälfte der Episoden aus, die offensichtlich wahllos aus beiden Staffeln ausgewählt wurden.

Klar war in FarScape ein bisschen Trash drin, das kann man nicht bestreiten, aber das lässt in diesem Fall nicht auf billige Effekte schließen. Wie oben genannt, waren diese nämlich ziemlich teuer und das war ihnen auch anzusehen (hin und wieder gab es leider ein paar Ausrutscher wie z.B. im "Kiss the Princess"-Dreiteiler).

Ich weiß ja nicht, was du meinst, wann FarScape gedreht wurde, aber es sind die Jahre 1999-2003, meiner Meinung nach nicht gerade die Zeit, in der Effekte noch unermesslich teuer waren. Stell dir vor: In dieser Zeit war die Technik schon so weit, dass die Herr-der-Ringe-Trilogie gedreht werden konnte :shock: !
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von Chris1980
#13547
AlphaBolley hat geschrieben: Ich weiß ja nicht, was du meinst, wann FarScape gedreht wurde, aber es sind die Jahre 1999-2003, meiner Meinung nach nicht gerade die Zeit, in der Effekte noch unermesslich teuer waren. Stell dir vor: In dieser Zeit war die Technik schon so weit, dass die Herr-der-Ringe-Trilogie gedreht werden konnte :shock: !
Finde es ja gerade deshalb traurig, dass die Special Effects und Kulissen zum Großteil trashig wirkten oder auch waren, obwohl es deutlich bessere Möglichkeiten gab. Vergleich das mal z.B. mit den Voyagerfolgen aus denselben Jahren. Das ist ein Vergleich wie Tag und Nacht. LOTR ist natürlich ne andere Kategorie (aber selbst die haben ja wie wild Special-Effect Recycling betrieben), aber trotzdem wäre es wahrscheinlich bei Farscape auch mäglich gewesen das meiste besser umzusetzen. naja aber daran lags dann ja auch nicht.
Die Sendezeiten bei Sat1 sind ein eigenes Thema. Ich bin mit meinen Beschwerdemails auch viel gesehener Gast bei Sat1, aber die machen grad so weiter , komisch.... :wink:
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von AlphaOrange
#13651
Chris1980 hat geschrieben: Finde es ja gerade deshalb traurig, dass die Special Effects und Kulissen zum Großteil trashig wirkten oder auch waren, obwohl es deutlich bessere Möglichkeiten gab. Vergleich das mal z.B. mit den Voyagerfolgen aus denselben Jahren. Das ist ein Vergleich wie Tag und Nacht.
Tut mir leid, wenn ich dir da immer noch nicht zustimmen kann und es auch nicht tun werde.
Bis auf wenige Ausnahmen sind die Effekte bei FarScape von exzellenter Qualität. Der Unterschied zu Voyager liegt darin, dass die Effekte bei FarScape etwas farbenfroher und fremdartiger sind.
Voyager hat natürlich auch Top-Effekte, schließlich lagen die meisten Effekte bei denen auch schon seit zehn Jahren fertig im Archiv und mussten nur noch in die Folgen eingesetzt werden. Allerdings gibt es auch bei Voyager so manch ziemlich peinliche Szenen. Sieh dir mal die VOY-Folge "Die Asteroiden" aus der 3. Staffel an. Ich weiß nicht, welcher Effektfuzzi diese Folge verbrochen hat, da die Effekte von Anfang bis Ende grottig sind, aber es zeigt, dass auch Star Trek vor Ausrutschern nicht gefeit ist.
Und qualitative Unterschiede zu FarScape sehe ich definitiv nicht!

Was die Kulissen angeht: Ein Sternenflottenschiff und ein biomechanisches Schiff sind kaum zu vergleichen und wenn ich mir angucke, wie die Innenräume des Spezies-8472-Schiffs in "Der Skorpion" (Staffel 3/4) umgesetzt wurden, dann bin ich froh, dass Moya nicht so aussieht.
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von Chris1980
#14298
Effekte farbenfroher und fremdartiger?. Naja...
Das sind wir einfach unterschiedlicher Meinung. Ich finde die Special Effects sind bei Farscape einfach wesentlich schlechter gemacht. Naja das die Serie es nicht mal auf 90 Folgen geschafft hat spricht Bände.
Das überhaupt mit Voyager qualitativ zu vergleichen war ja schon ST-Lästerung von mir :oops:

Naja, ich glaube nicht, dass uns Farscape nochmal im deutschen Free-TV begegnet und ich kann weiterhin nicht behaupten , dass ich traurig darüber bin :P
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von AlphaOrange
#14331
Chris1980 hat geschrieben:Naja das die Serie es nicht mal auf 90 Folgen geschafft hat spricht Bände.
Und noch einmal muss ich da Protest zugunsten von FarScape einlegen. Zum einen hat es die Serie, wenn man die beiden Teile der "Miniserie" (obwohl ich die Bezeichnung Mini-Serie für einen Zweiteiler eher lächerlich finde) mitzählt, sehr wohl auf 90 Folgen gebracht.

Zum anderen hat die Absetzung des launischen SciFi-Channels wie oben schon von mir erwähnt einen Protest heraufbeschworen, wie es ihn in diesen Ausmaßen selten für eine Serie gegeben hat. Zehntausende Fans waren an den Aktionen beteiligt, und das war auch 18 Monate später auch noch so, als endlich grünes Licht für "FarScape - Peacekeeper Wars" gegeben wurde.
Sieh dir an, was die ENT-Fans nach der Absetzung gemacht haben: Lächerliche 120 Fans pilgerten zur Demo vor dem Paramount-Gebäude und davon kam auch noch ein Großteil aus Übersee!

Zudem steht noch längst nicht fest, dass FarScape endgültig zuende ist. Die Henson Company hat unlängst bekannt gegeben, das Franchise weiter bedienen zu wollen. Schließlich ist das Fandom auch äußerst aktiv.

Das der reine Wille von Fans und Machern aber manchmal leider nicht reicht, zeigt das leidige Beispiel Babylon 5.
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von Chris1980
#14412
AlphaBolley hat geschrieben: Und noch einmal muss ich da Protest zugunsten von FarScape einlegen. Zum einen hat es die Serie, wenn man die beiden Teile der "Miniserie" (obwohl ich die Bezeichnung Mini-Serie für einen Zweiteiler eher lächerlich finde) mitzählt, sehr wohl auf 90 Folgen gebracht.
Ich bitte Dich...Wenn man nen TV-Movie-Zweiteiler zur Serie rechnen will , bitte schön. Dann ist der DS9-Pilotfilm auch eine Folge von TNG, weil im Pilotfilm Picard vorkommt oder? :roll:
Egal, hauptsache weg, weil erfolglos.

Und das nachdem die schlechteste ST Serie nach 16 Jahren ununterbrochener Sendung von Star Trek(z.T. von zwei Serien parallel) und knapp 600 Folgen keine Riesenproteststürme auslöst , sondern die Fanbase auf was Besseres nach der Absetzung hofft (gerne auch mal nach 2 Jahren Pause) verwundert mich nicht. Farscape hat garantiert keine bessere, aktivere oder gar größere Fanbase als ST, das ist unsinnig, was Du da suggerierst.
Das kein Riesenprotest gegen die Absetzung von ENT (obwohl die 4.Staffel noch die beste ist) da ist , ist eher ein Zéichen von Selektion der Fans, die lieber eine neue ST Serie sehen wollen!
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von AlphaOrange
#14531
Chris1980 hat geschrieben:Farscape hat garantiert keine bessere, aktivere oder gar größere Fanbase als ST, das ist unsinnig, was Du da suggerierst.
FarScape hat mit Sicherheit keine größere Fanbase als ST, das wäre in der Tat Unsinn, denn da liegen Welten zwischen. Und einen "bessere" haben sie ganz einfach aus dem Grund nicht, weil ich nicht weiß, wie ein Fan "besser" als ein anderer sein kann.
Aber loyaler und für ihre Serie aktiver als das ST-Fandom (zu dem ich mich übrigens dazuzähle) ist es im Moment ganz bestimmt. Und darum geht es den Sendern. Was nützt einem eine Fanbase, die völlig übersättigt ist und sagt, sie wolle erst einmal ein bisschen Pause haben? Nix!
Es geht einfach ums Geld, und deshalb muss das Franchise ausgeschlachtet werden, bei dem nach mehr gefordert wird. Und was neue Projekte angeht, hat FarScape in den nächsten zwei Jahren einfach bessere Chancen als ST (von ST XI mal abgesehen).
Danach werden sich die Zeichen aber leider umkehren.
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von Chris1980
#14546
also meines Erachtens hat Farscape, selbst wenn es keine anderen SciFi Formate mehr geben würde, keine Chance auf ein Comeback.
Ich hab noch niemanden gesehen, der sich irgendeinen Franchiseartikel von Farscape gekauft hat und habe auch noch in keinem Geschäft was in der Richtung gesehen (wer will sich auch nen Moya Modell bauen?)

Wo soll denn bitteschön diese aktive Fandom sein?
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von AlphaOrange
#14557
Chris1980 hat geschrieben:also meines Erachtens hat Farscape, selbst wenn es keine anderen SciFi Formate mehr geben würde, keine Chance auf ein Comeback.
Ich hab noch niemanden gesehen, der sich irgendeinen Franchiseartikel von Farscape gekauft hat und habe auch noch in keinem Geschäft was in der Richtung gesehen (wer will sich auch nen Moya Modell bauen?)

Wo soll denn bitteschön diese aktive Fandom sein?
In Deutschland leider nicht.
Aber Deutschland ist auch kaum dafür entscheidend, was die Henson Company in den USA macht.

Außerdem muss nicht jeder Fan gleich durch die Städte ziehen und sich Raumschiffmodelle kaufen (bei Moya ist das aber ehrlich schlecht, wer möchte schon mit einer halborganischen Masse rumbasteln :lol: , aber die Lexx wäre da noch um einiges ekliger!)
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von Chris1980
#14653
naja kann ich mir auch in Amerika oder GB nicht vorstellen , dass es dort soooo aktive Fans gibt, aber sei es drum. Jeder wie er es verdient!
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von AlphaOrange
#14737
Chris1980 hat geschrieben:aber sei es drum. Jeder wie er es verdient!
Ich glaube, darauf können wir uns einigen.