ProSieben, Sat.1, kabel eins, sixx, Sat.1 Gold, ProSieben Maxx, kabel eins Doku
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von Alexander
#699767
timi-tomi hat geschrieben:kabel eins und ProSieben werden in ein Topf geworfen - alles garniert mit Wertungen.
Was wohl daran liegt, dass ProSieben fast nichts Neues ins Programm nimmt und das meiste an kabel eins weitergereicht hat - da bot sich ein gemeinsamer Artikel einfach an.
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von Happosai-Fan
#699981
Ich weiß nicht wirklich, wo ich es reinpacken soll, aber da es ja um die kommende TV-Saison geht, schreib ich mal hierrein.

Am Dienstag, den 8. September 2009 um 20.15 Uhr gibt es wieder ein Promi-Event, diesmal das "große Promi-Wasser-Wett-Rutschen".
Hier die Beschreibung:
Fünf der spektakulärsten Rutschen Europas, zehn Promis und jede Menge Action ... Fünf Frauen und fünf Männer treten gegeneinander an. Wer am schnellsten die Wasserrutschen herunterbraust, wird Promi-Rutsch-Meister. Die halsbrecherische 'Kamikaze-Rutsche' im Aqualandia in Jesolo, die weltweit erste Looping-Wasserrutsche in der 'Therme von Moravske Toplice' in Slowenien und die steilste Wasserrutsche der Welt im Canevaworld am Gardasee sollen bezwungen werden.
Eine noch größere Überraschung ist für mich allerdings der für den nächsten Tag angekündigte Film: "Pretty Woman". Auf ProSieben? Da versucht man wohl möglichst viele Frauen zu gewinnen und so auf den neuen, in der Woche drauf startenden Mittwoch aufmerksam zu machen. Ich bin mal gespannt, wie viele Zuschauer ProSieben mit dieser eher ungewöhnlichen Programmierung erreicht ...
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von AlphaOrange
#699984
Also die Wasserrutschen-Besitzer dieser Welt dürften derzeit von ProSieben gut leben können :lol:

Davon abgesehen wird das natürlich wieder baden gehen wie jedes ProSieben-Promievent ohne Raab.
von Sid
#699985
AlphaOrange hat geschrieben:Also die Wasserrutschen-Besitzer dieser Welt dürften derzeit von ProSieben gut leben können :lol:
Das habe ich mir auch gedacht.
Ich denke, dass ProSieben mit dieser Sendung seinen Trash-Dienstag wohl mit einem Knall verabschieden möchte. Und es könnte klappen. Ich sehe schon die zahlreichen "das war ein Schlag ins Wasser"-Schlagzeilen förmlich vor meinem Auge.

Die Ausstrahlung von "Pretty Woman" überrascht mich jetzt eher weniger. Der Film tourt doch schon seit Jahren durch alle deutschen Sender und bringt (fast?) immer super Quoten. Warum nicht auch Mal auf ProSieben?
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von timi-tomi
#699988
Sid hat geschrieben: Die Ausstrahlung von "Pretty Woman" überrascht mich jetzt eher weniger. Der Film tourt doch schon seit Jahren durch alle deutschen Sender und bringt (fast?) immer super Quoten. Warum nicht auch Mal auf ProSieben?
Pretty Woman ist doch eigentlich der Sat.1 Film schlechthin. So wie Star Wars zu ProSieben gehört, gehört Pretty Woman zu Sat.1

Gute Quoten sin ihnen da sicher, aber wirklich komisch dass er auf ProSieben laufen wird.
von scoob
#700030
timi-tomi hat geschrieben:
Sid hat geschrieben: Die Ausstrahlung von "Pretty Woman" überrascht mich jetzt eher weniger. Der Film tourt doch schon seit Jahren durch alle deutschen Sender und bringt (fast?) immer super Quoten. Warum nicht auch Mal auf ProSieben?
Pretty Woman ist doch eigentlich der Sat.1 Film schlechthin. So wie Star Wars zu ProSieben gehört, gehört Pretty Woman zu Sat.1

Gute Quoten sin ihnen da sicher, aber wirklich komisch dass er auf ProSieben laufen wird.
Ich muss zugeben, dass mich dies ebenfalls sehr überrascht hat. "Pretty Woman" passt doch gar nicht zur ProSieben-Kernzielgruppe, wenngleich der Film natürlich dennoch wieder gute Quoten holen wird. Bitter stößt dabei aber auf, dass "Pretty Woman" erst am 23. März 2009 in Sat.1 lief. Damit liegen noch nicht einmal sechs Monate zur letzten Ausstrahlung im Free-TV zurück! Das lässt darauf schließen, dass die Rechte wieder abgelaufen sind und ProSiebenSat.1 den Film ein letztes Mal noch verwerten will. Schlimmer ist es nur noch bei "True Lies", der zwischen ProSieben und kabel eins hin- und hergeschoben wird (der Film lief, wenn man die nächste Ausstrahlung am kommenden Samstag miteinberechnet, bestimmt schon fünf Mal dieses Jahr!).
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von AlphaOrange
#700034
scoob hat geschrieben:Ich muss zugeben, dass mich dies ebenfalls sehr überrascht hat. "Pretty Woman" passt doch gar nicht zur ProSieben-Kernzielgruppe, wenngleich der Film natürlich dennoch wieder gute Quoten holen wird. Bitter stößt dabei aber auf, dass "Pretty Woman" erst am 23. März 2009 in Sat.1 lief. Damit liegen noch nicht einmal sechs Monate zur letzten Ausstrahlung im Free-TV zurück! Das lässt darauf schließen, dass die Rechte wieder abgelaufen sind und ProSiebenSat.1 den Film ein letztes Mal noch verwerten will. Schlimmer ist es nur noch bei "True Lies", der zwischen ProSieben und kabel eins hin- und hergeschoben wird (der Film lief, wenn man die nächste Ausstrahlung am kommenden Samstag miteinberechnet, bestimmt schon fünf Mal dieses Jahr!).
Na, damit ist doch der Grund, warum "Pretty Woman" plötzlich bei ProSieben läuft, offensichtlich:
Die verbliebenen Ausstrahlungsrechte müssen noch schnell verwertet werden, aber man will die Filme nicht alle paar Monate dem selben Stammpublikum vorsetzen, deshalb werden sie hin- und hergewechselt.
Ist zwar nicht so ganz Sinn der Sache, aber man hat sich wohl was dabei gedacht.
von scoob
#700040
AlphaOrange hat geschrieben:
scoob hat geschrieben:Ich muss zugeben, dass mich dies ebenfalls sehr überrascht hat. "Pretty Woman" passt doch gar nicht zur ProSieben-Kernzielgruppe, wenngleich der Film natürlich dennoch wieder gute Quoten holen wird. Bitter stößt dabei aber auf, dass "Pretty Woman" erst am 23. März 2009 in Sat.1 lief. Damit liegen noch nicht einmal sechs Monate zur letzten Ausstrahlung im Free-TV zurück! Das lässt darauf schließen, dass die Rechte wieder abgelaufen sind und ProSiebenSat.1 den Film ein letztes Mal noch verwerten will. Schlimmer ist es nur noch bei "True Lies", der zwischen ProSieben und kabel eins hin- und hergeschoben wird (der Film lief, wenn man die nächste Ausstrahlung am kommenden Samstag miteinberechnet, bestimmt schon fünf Mal dieses Jahr!).
Na, damit ist doch der Grund, warum "Pretty Woman" plötzlich bei ProSieben läuft, offensichtlich:
Die verbliebenen Ausstrahlungsrechte müssen noch schnell verwertet werden, aber man will die Filme nicht alle paar Monate dem selben Stammpublikum vorsetzen, deshalb werden sie hin- und hergewechselt.
Ist zwar nicht so ganz Sinn der Sache, aber man hat sich wohl was dabei gedacht.
Ja, bei "Pretty Woman" stimme ich dir zu. Was mich nur stört, ist, dass die Filme bei ProSiebenSat.1 immer in kürzeren Abständen wiederholt werden, obwohl man mit dem fast kompletten Kirch-Archiv das größte Filmarchiv Deutschlands hat. Es ist klar, dass einige Filme - egal wie alt sie sind - immer gehen werden, aber eine Abnutzung ist bei manchen schon erkennbar (mit den "Indiana Jones"- und "Star Wars"-Filmen geht man zum Glück sorgsam um, was aber auch eine Klausel im Vertrag sein kann (wie bei manchen Disney-Filmen)).

Bei "True Lies" verstehe ich das jedoch nicht, denn der Film müsste noch bis mindestens 2013 exklusiv für ProSiebenSat.1 verfügbar sein.
von scoob
#700069
Die Programmpräsentation von ProSiebenSat.1 ist zwar jetzt schon ein paar Tage vorbei, aber dennoch möchte ich euch etwas nicht vorenthalten. Die meisten stellen sich solche Programmpräsentation bestimmt sehr langweilig und nüchtern vor. Das Programm wird halt vorgestellt und dazu wird eifrig Selbstbeweihräucherung betrieben. Das es aber auch anders geht beweist immer wieder ProSiebenSat.1 aufs neueste. Auch in diesem Jahr soll es in Düsseldorf wieder sehr witzig zugegangen sein und die "besten Sprüche" hat "Werben & Verkaufen" einmal zusammengefasst.

Mein Lieblingsspruch ist jedoch leider gar nicht dabei, trotzdem möchte ich ihn euch nicht unterschlagen: Als Oliver Pocher im Saal nach einem geeigneten Platz suchte, fiel ihm ein: "Ich gehe dahin, wo der Vorstand sitzt. Da sind immer Plätze frei." :mrgreen:

Ich hatte vor drei Jahren persönlich die Ehre für Quotenmeter.de bei der Programmpräsentation von ProSiebenSat.1 in der Düsseldorfer Tonhalle dabei zu sein. Damals stellten Bastian Pastewka (Sat.1), Christoph Maria Herbst (ProSieben), Ingolf Lück (kabel eins) und Oliver Kalkofe (N24) das Programm der einzelnen Sender vor. Bei diesem Aufgebot konnte ja nichts schief gehen, dachte ich - und wurde nicht enttäuscht. dwdl.de hat damals die "besten Zitate" schön eingefangen und eben beim erneuten Durchlesen musste ich wieder sehr lachen, da einige Zitate noch heute gut zutreffen. Klickt euch durch die Fotostrecke.

Viel Spaß!
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von Sweety-26
#700083
Danke Scoob, so ungefähr hab ich mir das auch immer vorgestellt.

Nur mit noch mehr stimmung Alkohol und Werbegeschenken *fg*

Nun mal zurück zu Pro7, der Sender ist für mich im momennt
das beste beispiel wie man mit unwissenheit absicht, oder
einfach fehlender mittel, einen eigentlich gut laufenden
Sender in GRUND UND BODEN wirtschaften kann.

Ich frag mich wie der sender das nächste Fernsehnjahr ohne
blaues auge überleben will, stand Pro7 nicht schon mal vor
jahren kurz vor dem aus, oder was das Vox?

Egal, das was sie da auf bieten ist echt lächerlich, zwischen wiederholungen
und billig ware kann man kaum neues erkennen, nicht mal für Ein Quantum
Trost hats gereicht, da wünscht man sich die aktuellen Bond Filme doch glatt
zu RTL.

Ne also wenn ER jetzt aus gelaufen ist gibt es für mich kaum bis
garkeinen grund mehr den sender zu kucken, und ich bin mir sicher,
das ich da jetzt nicht der einzigste bin.
Nicht mal im Pressetext auf presseprtal.de machen sie sich die
mühe noch überraschungen aus dem hut zu zaubern.

In der Überschrift heißt es ja "Stefan Raab, Heidi Klum und reihenweise Mega-Blockbuster - ProSieben setzt 2009/2010 auf große Stars und starke Programmmarken"

nur bleibt dazwischen nicht mehr übrig wie heiße luft.

Ich hoffe das die machher noch auf wachen, und es nicht wirklich so
durch ziehen werden wie an gekündigt, sonst wird der Lieblingssender
von Quotenmeter bald ganz schön alt aussehen.
#700090
scoob hat geschrieben:Mein Lieblingsspruch ist jedoch leider gar nicht dabei, trotzdem möchte ich ihn euch nicht unterschlagen: Als Oliver Pocher im Saal nach einem geeigneten Platz suchte, fiel ihm ein: "Ich gehe dahin, wo der Vorstand sitzt. Da sind immer Plätze frei." :mrgreen:
Also ich sehe ihn durchaus.
scoob hat geschrieben:Ich hatte vor drei Jahren persönlich die Ehre für Quotenmeter.de bei der Programmpräsentation von ProSiebenSat.1 in der Düsseldorfer Tonhalle dabei zu sein. Damals stellten Bastian Pastewka (Sat.1), Christoph Maria Herbst (ProSieben), Ingolf Lück (kabel eins) und Oliver Kalkofe (N24) das Programm der einzelnen Sender vor.
Oh man, bei der genialen Besetzung muss es echt ein Erlebnis gewesen sein. Das muss ne coole Präsentation gewesen sein, den Namen und den Sprüchen auf dem Link nach zu urteilen. Da wäre ich auch gerne gewesen. :lol:


Fohlen
von scoob
#700179
Sweety-26 hat geschrieben:Nur mit noch mehr stimmung Alkohol und Werbegeschenken *fg*
Alkohol und Werbegeschenke gab es zumindest bei mir damals auch. :P
Sweety-26 hat geschrieben:Nun mal zurück zu Pro7, der Sender ist für mich im momennt das beste beispiel wie man mit unwissenheit absicht, oder einfach fehlender mittel, einen eigentlich gut laufenden Sender in GRUND UND BODEN wirtschaften kann.
Wie kommst du denn darauf? Natürlich müssen aufgrund der Wirtschaftskrise alle Sender sparen, aber das man davon bei ProSieben mehr als bei anderen Sendern mitbekommt, finde ich überhaupt nicht.
Sweety-26 hat geschrieben:Ich frag mich wie der sender das nächste Fernsehnjahr ohne
blaues auge überleben will, stand Pro7 nicht schon mal vor
jahren kurz vor dem aus, oder was das Vox?
Das war 1993 VOX, nachdem die Anteilseigener "Süddeutsche Zeitung" und Bertelsmann ausgestiegen sind (siehe Wikipedia).
Sweety-26 hat geschrieben:Egal, das was sie da auf bieten ist echt lächerlich, zwischen wiederholungen und billig ware kann man kaum neues erkennen, nicht mal für Ein Quantum Trost hats gereicht, da wünscht man sich die aktuellen Bond Filme doch glatt zu RTL.
Diesen Satz versteeh ich jetzt überhaupt nicht. Von allen Privatsendern hat ProSieben in diesem Sommer noch das meiste asn Erstausstrahlungen geboten. Dass "Ein Quantum Trost" noch nicht im Free-TV laufen kann, müsste doch bekannt sein. ProSieben kann im Herbst dieses Jahres erst einmal "Casino Royale" zeigen.
Sweety-26 hat geschrieben:Nicht mal im Pressetext auf presseprtal.de machen sie sich die
mühe noch überraschungen aus dem hut zu zaubern.
Das liegt einfach daran, dass die meisten Dinge schon vor der Programmpräsentation bekannt wurden. Dennoch hat ProSieben eine Überraschungen für das kommende Programmjahr: 1. Man setzt ab dem 17. August 2009 montags sieben Wochen lang auf eigenproduzierte Spielfilme. 2. ProSieben kooperiert mit der ARD beim "Eurovision Song Contest 2010". 3. Ab dem 15. Serptember zeigt ProSieben dienstags "Die Simpsons" und "Two and a Half Men".
Sweety-26 hat geschrieben:Ich hoffe das die machher noch auf wachen, und es nicht wirklich so durch ziehen werden wie an gekündigt, sonst wird der Lieblingssender
von Quotenmeter bald ganz schön alt aussehen.
Wenn du einmal aufmerksam die Artikel bei Quotenmeter. durchgelesen hättest, dann wäre dir aufgefallen, dass der vermeintliche "Lieblingssender von Quotenmeter.de" schon lange nicht mehr der Lieblingssender ist (beziehungsweise auch nie war).
Fernsehfohlen hat geschrieben:Also ich sehe ihn durchaus.
Stimmt. :oops:
Fernsehfohlen hat geschrieben:Oh man, bei der genialen Besetzung muss es echt ein Erlebnis gewesen sein. Das muss ne coole Präsentation gewesen sein, den Namen und den Sprüchen auf dem Link nach zu urteilen. Da wäre ich auch gerne gewesen. :lol:
Ja, das ist ein Ereignis gewesen, das ich nicht mehr missen wollte. Auch bei der musikalischen Unterhaltung hatte man sich richtig ins Zeug gelegt: Reamonn, Ronan Keating und Marie Sernehold (die hatte damals einen großen Hit) sind aufgetreten!
von müll101
#700229
Ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass nach den Filmen Supernatural um 22.15 zurückkehren wird. Und davor könnten dann die Funny Movies laufen, nachdem am Dienstag jetzt kein Platz mehr frei ist. Und ab März dann Fringe Eureka und Reaper.

Was ist eigentlich mit den letzten Folgen von Eli Stone?
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von Sweety-26
#700256
Sweety-26 hat geschrieben:Nur mit noch mehr stimmung Alkohol und Werbegeschenken *fg*
Alkohol und Werbegeschenke gab es zumindest bei mir damals auch. :P
scoob hat geschrieben:Wie kommst du denn darauf? Natürlich müssen aufgrund der Wirtschaftskrise alle Sender sparen, aber das man davon bei ProSieben mehr als bei anderen Sendern mitbekommt, finde ich überhaupt nicht.
Also ich find das schon, wenn ich mir die Tagesmarkt anteile an kucke,
ist es früher definitiv besser für den Sender gelaufen. Wie Pro7 da vor geht
wurd ja auch schon in verschiedenen Artikeln beschrieben. Es ist zumindest
mein Persönlicher eindruck.
scoob hat geschrieben:Das war 1993 VOX, nachdem die Anteilseigener "Süddeutsche Zeitung" und Bertelsmann ausgestiegen sind (siehe Wikipedia).
Na gut den lag ich ja richtig, Pro7 ging es ja eigentlich schon immer gut, trotzdem glaub ich nicht das der sender das nächste jahr ohne blessuren
überleben kann.
scoob hat geschrieben:Diesen Satz versteeh ich jetzt überhaupt nicht. Von allen Privatsendern hat ProSieben in diesem Sommer noch das meiste asn Erstausstrahlungen geboten. Dass "Ein Quantum Trost" noch nicht im Free-TV laufen kann, müsste doch bekannt sein. ProSieben kann im Herbst dieses Jahres erst einmal "Casino Royale" zeigen.
Man was hab ich da den fürn kaudawelsch zusammen geschrieben, lag wohl an
der Uhrzeit :wink: Lief Casino Royale nicht schon im fernsehn?
Na gut das mit Ein Quantum Trost wusste ich nicht, weis ja nicht wie viel zeit
zwischen DVD Veröffentlichung und Fernsehaustrahlung liegen muss bzw darf.
scoob hat geschrieben:Das liegt einfach daran, dass die meisten Dinge schon vor der Programmpräsentation bekannt wurden. Dennoch hat ProSieben eine Überraschungen für das kommende Programmjahr: 1. Man setzt ab dem 17. August 2009 montags sieben Wochen lang auf eigenproduzierte Spielfilme. 2. ProSieben kooperiert mit der ARD beim "Eurovision Song Contest 2010". 3. Ab dem 15. Serptember zeigt ProSieben dienstags "Die Simpsons" und "Two and a Half Men".
Stimmt das iss für Pro7 verhältnisse immerhin etwas, da geb ich dir recht.
scoob hat geschrieben:Wenn du einmal aufmerksam die Artikel bei Quotenmeter. durchgelesen hättest, dann wäre dir aufgefallen, dass der vermeintliche "Lieblingssender von Quotenmeter.de" schon lange nicht mehr der Lieblingssender ist (beziehungsweise auch nie war).
Na wenn du das so sagst wird das schon stimmen, man bekommt aber trotzdem
leider immernoch zu oft nen anderen eindruck, aber das ist ja auch überhaupt
nix schlimmes, ganz im gegenteil. :-)
von Adrianm
#700308
Wieso steht eigentlich im Quotenmeter Artikel, dass Supernatural erst möglicherweise 2010 ausgetsrahlt wird?
bezieht sich das auf Staffel 4?
Finde ich jetzt auch ein enig unklar. Hätte die nächste dt. Staffel(3?) auch nach den tollen Eigenfilmen erwartet. Aufklärung bitte! ;)
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von webpower
#700349
Happosai-Fan hat geschrieben: "Crazy Competition", in der zwei Dörfer in skurrilen Wettbewerben gegeneinander antreten
Juhu, jetzt wird auch noch beim NDR geklaut ;)

Was wird eigentlich aus Weeds? Geht das irgendwann noch mal weiter? :(
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von Fabian
#700414
Naja, man sollte auch mal bedenken, dass ProSieben die Eigenproduktionen kräftig nach unten gefahren hat. Besonders deutlich wird das bei den Eigenproduktionen, die ja zwischen 12.00 und 18.00 Uhr gesendet werden. Da müssen noch nicht mal Lizenzkosten abgedrückt werden.
von scoob
#727685
Ich habe dies zwar erwartet, aber das es tatsächlich passiert ist, hat mich zumindest ein klein wenig überrascht: ProSiebenSat.1 hat erstmals nach 14 Jahren wieder einen langfristigen Lizenzvertrag mit Twentieth Century Fox Television abgeschlossen. Damit "revanchierte" sich ProSiebenSat.1 für den entgangenen Deal mit Warner Bros., der bekanntlich ab 2010 an RTL geht.

:arrow: http://www.quotenmeter.de/cms/?p1=n&p2=37647&p3=

Irritiert bin ich nur ein wenig über diesen Absatz (zitiert aus Pressemitteilung): "Der Deal sichert der Gruppe ab 2010 exklusiv die Free-TV-Rechte an zahlreichen Hollywood-Blockbustern und US-Serien für ihre Sender in Deutschland, Österreich und der Schweiz. Der Vertrag beinhaltet US-Spielfilme, die ab dem Jahr 2010 in den USA starten, sowie neue Staffeln von TV-Serien, die ab der Saison 2011/12 im amerikanischen TV zu sehen sind."

Heißt dies nun, dass ab 2011/2012 dann "Bones" bei ProSiebenSat.1 laufen wird (sofern die Serie dann noch im amerikanischen Fernsehen läuft)? Das kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. Vielleicht war aber Twentieth Century Fox auch ein wenig sauer darüber, dass RTL immer nur sehr wenige Serien abgenommen hat ("24" ist zum Beispiel zu ProSiebenSat.1 gewechselt, "How I Met Your Mother" ging sofort an ProSieben etc.).

Noch unwahrscheinlicher halte ich es aber, dass dies bedeutet, dass ProSiebenSat.1 erst ab 2011/2012 auf 20th Century Fox-Serien zugreifen darf. Dagegen spricht erstens der erste Satz ("...ab 2010 exklusiv die Free-TV-Rechte an zahlreichen Hollywood-Blockbustern und US-Serien...") und zweitens, dass solch ein Vertrag sehr unüblich wäre (ab 2010 alle Spielfilme und erst zwei Jahre später auch die Serien des Studios...).

Am Ende war es vielleicht auch nur ein Schreibfehler, der aber dann bis jetzt noch nicht behoben ist. Man wird also abwarten müssen, was es damit auf sich hat.

ProSieben veranstaltet einen Disney-Tag: http://www.quotenmeter.de/cms/?p1=n&p2=37646&p3=
Zuletzt geändert von scoob am Fr 16. Okt 2009, 20:49, insgesamt 1-mal geändert.
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von Holzklotz
#727702
Das gleiche hat mich auch etwas verwirrt. Kann ich mir absolut nicht vorstellen?! Läuft das vllt. getrennt? Oder liegen die Rechte der Serien aus irgendeinem Grund den ich nicht kenne bei einer anderen Firma?

Ne Antwort von irgendwem, der Ahnung hat, wär nice. :)
von scoob
#727716
Holzklotz hat geschrieben:Das gleiche hat mich auch etwas verwirrt. Kann ich mir absolut nicht vorstellen?! Läuft das vllt. getrennt? Oder liegen die Rechte der Serien aus irgendeinem Grund den ich nicht kenne bei einer anderen Firma?
Die Rechte an diesen Serien liegen bei 20th Century Fox. Es ist nicht so wie bei einigen Warner Bros.-Serien ("Nip/Tuck", "Supernatural", "The Closer", "Without a Trace"), die über die Tele München Gruppe verkauft werden. Nachdem ich es mir noch einmal überlegt habe, könnten damit auch nur ausschließlich die 20th Century Fox-Serien gemeint sind, die bereits bei ProSiebenSat.1 laufen ("24", "Die Simpsons" und "How I Met Your Mother).
Zuletzt geändert von scoob am Mi 7. Okt 2009, 22:07, insgesamt 1-mal geändert.
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