#1121403
Naja, was soll man da begründen. Plem hält sich vollkommen zurück und tut gar nichts – dass er angeblich nicht mitbekommen haben will, dass Grewel schon gekillt wurde, finde ich ziemlich „over the top“, selbst für jemanden, der wenig Zeit hat, das ist so … „och, das hab ich ja gar nicht mitbekommen, ja dann, was ein lustiger Zufall – aber wenigstens wisst ihr jetzt alle, dass ich eindeutig bürgerlich bin, hihi“ – das kauf ich ihm nicht so richtig ab. Klar kann es sein, aber genauso gut kann es eine ziemlich müde Finte gewesen sein, von daher spricht das für mich weder für noch gegen ihn.

Prinzipiell ist es da schwierig – wie soll man gegen/für jemanden argumentieren, der sich so gut wie überhaupt nicht aktiv am Spiel beteiligt? (Egal aus welchen Gründen.) Aber für mich ist Nichts-Tun im Zweifelsfall eher eine bequeme Mafiataktik, eben weil einem dann erst mal niemand ans Bein pinkeln kann.

Ich kann ihn mir als Mafioso gut vorstellen, weil irgendjemand ja nun mal in der Mafia sein muss und mir langsam die Alternativen ausgehen – ich sehe viele auf der bürgerlichen Seite aber als mafiös tun sich nur sehr wenige hervor, da würde es passen, dass wenigstens einer der tendenziell sehr ruhigen Spieler noch mit drin ist. Vica war es nicht, phreeak war es nicht, bei Holzklotz glaube ich es nicht (war in der Fake-Abfrage der Mafia, wurde von Columbo als angeblich verdächtig erwähnt, was beides erst mal für ihn als Bürger spricht) … aber irgendjemand muss es ja sein. Blöderweise halte ich mich trotzdem für ein recht gutes Rufmordziel, weshalb ich nach wie vor erst mal eher S!lent testen wollen würde, der ist ja nun auch wirklich überfällig :?

Aber im Grunde ist’s egal, Jackie wird morgen die Richtung vorgeben und ein „ich bin aber Bürger“ wird kaum als stichfestes Argument gelten, also warte ich einfach mal ab :wink:
#1121414
Nerdus hat geschrieben: Ich kann ihn mir als Mafioso gut vorstellen, weil irgendjemand ja nun mal in der Mafia sein muss und mir langsam die Alternativen ausgehen – ich sehe viele auf der bürgerlichen Seite aber als mafiös tun sich nur sehr wenige hervor, da würde es passen, dass wenigstens einer der tendenziell sehr ruhigen Spieler noch mit drin ist.
Ich empfand dich bislang eigentlich als recht bürgerlich. Daher würde mich mal interessieren, welche Alternativen du noch hättest und warum?
Außerdem geistert ja auch immernoch der Betrüger herum. Wenn ich mich richtig erinnere, hattest du dafür den Gaul auf dem Zettel. Warum gerade der? Was würde das der Mafia denn bringen? Ich bin ja eigentlich der Meinung, dass man den Betrüger doch zumindest in die Fake-Abfragen packt :?
#1121417
JackieZ hat geschrieben: Ich bin ja eigentlich der Meinung, dass man den Betrüger doch zumindest in die Fake-Abfragen packt :?
Das nützt aber doch nur, wenn man ihn als Bürger in die Abfrage packt. Nimm mal an, die Mafia würde ihren Betrüger als Mafioso in eine gefälschte Abfrage packen – wir testen den und bekommen als Ergebnis Bürger. Was hat die Mafia davon? Einen Mafioso weniger und ihr Fake-Detektiv ist kein bisschen glaubwürdig. Das hatte ich ja auch am Anfang schon mal gesagt: Die Chance, dass ein echter Detektiv bei der ersten Abfrage nicht nur einen Mafioso sondern auch noch gerade den Betrüger treffen würde, ist verschwindend gering, an so ein Szenario würde doch kein Bürger glauben, deshalb macht es keinen Sinn, den Betrüger so zu verschwenden.
Dazu kommt, dass aus den ersten Abfragen nur noch Holzklotz und revo am Leben sind, und beide machen in keiner Form auf sich aufmerksam – da hat man ja erst recht nichts davon, den Betrüger so einem Risiko auszusetzen und ihn dann gar nicht zu benutzen, um die Bürger in irgendeine Richtung lenken zu wollen.

(Sorry, schreibe gleich weiter, muss mir erst mal was zu essen machen – aber ich schick das schon mal so ab.)

Edit:
Das mit Fohlen als Betrüger war eben das erste, was mir durch den Kopf ging, als er sich direkt nach Commis Ableben durch die Geschichte mit dem Mailverlauf als bürgerlich hinstellen wollte. Einer der Mafiosi muss ja der Betrüger sein, und damit die Rolle sinnvoll ist, muss man sie irgendwie einsetzen – und dafür muss man sie erst mal als glaubwürdig etablieren. Deshalb war ja auch Eva am Anfang erst mal verdächtig, weil das ein guter Weg wäre, einen falschen Detektiv glaubhaft erscheinen zu lassen – man setzt den Betrüger als Bürger in eine falsche Anzeige, er wird getestet und tatsächlich als Bürger angezeigt, schon hat man einen glaubhaften Mafia-Detektiv. Aber Eva war es nicht und den Betrüger gar nicht zu nutzen, wäre auch seltsam, deshalb springt so eine Aktion wie die vom Fohlen gleich ins Auge. Dazu kommt dann Fohlens erstaunliche Treffsicherheit, ausgerechnet exakt dieselben Mitspieler anzuzweifeln, wie es Columbo getan hat, und die Tatsache, wie bereitwillig er sich der Grewelwahl angeschlossen hat, obwohl er sich vorher zu gar keiner Entscheidung durchringen konnte.
Und ja, selbst die Tatsache, dass er sich heute Abend eher für mich statt für Plem ausgesprochen hat, passt für mich ins Schema. Angenommen, die Abfrage stimmt und meine Vermutung stimmt auch, dann ist Fohlen selbst in der Mafia und weiß daher, dass ich bürgerlich bin – und dass Plem Mafioso ist. Also weiß er auch, was dabei herauskommen würde, sollte die Abfrage getestet werden. Plem würde aus der Sache nicht lebend rauskommen, aber für das Fohlen wäre es wieder eine Gelegenheit, sich etwas glaubwürdig zu machen (und, sollte ich den Abfragentest überleben, sich bei mir ganz nebenbei ein bisschen einzuschleimen :wink: ). Angenommen, das Fohlen wäre wirklich Bürger, müsste er mich doch für geradezu unglaublich mafiös halten, und definitiv eher Plem mit seiner ruhigen, geradezu plakativ unschuldigen Spielweise als bürgerlich einschätzen.
Man kann’s auch so betrachten: Ich hab das Fohlen ja relativ früh – direkt nach der ersten Hinrichtung, als er die Commi-Geschichte auspackte – als mafiös eingeschätzt, und wenn mich nicht alles täuscht, gab es noch keinen Gegenbeweis, obwohl die Giraffen fallen wie die Fliegen und es wirklich viele bürgerliche Sonderrollen gab/gibt: Mufasa, Schutzengel, Detektiv, Matchmaker, Timon und Pumba … aber wenn das Fohlen nichts davon ist und inzwischen auch schon reichlich einfache Bürger weg sind, ist das schon bemerkenswert, dass mein Verdacht damals nicht jemanden getroffen hat, der inzwischen als sicher bürgerlich gelten würde (weil entweder Sonderrolle oder inzwischen tot).

Das zum Gaul, an erster Stelle steht bei mir aber wie gesagt S!lent, weil der sich inzwischen wirklich schon stark mafiös verhalten hat und sich trotzdem irgendwie so durchhangelt und den drei sichere Bürger (du, Eva und Fabi) ja gestern auch als erste Wahl hattet, da muss ja eigentlich was dran sein. Den Gaul würde ich erst dann angehen, wenn der nächste eindeutige Mafioso gefunden wurde (oder ihn gleich ganz bis zum Schluss aufsparen, denn ist er bei der Mafia, ist er der Betrüger, und die Hinrichtung würde sowieso keine klare Bestätigung bringen).

Plem halte ich nach der Abfrage (mal vorausgesetzt, dass kein Rurfmord vorliegt) ebenfalls für mafiös, aber das Rufmordrisiko ist mir bei mir einfach zu hoch, als dass ich das morgen austesten wollen würde, wir brauchen ein klares Ergebnis bei der Hinrichtung, und das sehe ich am ehesten bei S!lent.

Das wären so meine drei Kandidaten, falls die alle zufällig auch nicht durch ihren Sonderrollenstatus bestätigt sind, wäre das für mich schon mal ein guter Ansatz – erst S!lent, dann Plem, dann das Fohlen (falls sich vorher nicht noch eine bessere Alternative auftut – würde den Betrüger am liebsten bis zum Schluss aufheben, dann hat man durchs Spielende direkt Bestätigung und braucht nicht mehr zu rätseln.)

Morgen die Abfrage mit mir und Plem zu testen, halte ich für ungeschickt. Ich bin ein guter Rufmordkandidat, weil ich eben sehr aktiv und wohl recht kontrovers spiele und nicht als sicher gelten kann – daher war es relativ wahrscheinlich, dass ich abgefragt werde. Das nächste Problem ist: Wäre ich bei der Mafia, wäre ich wohl der Betrüger, das würde zu meiner offensiven Spielweise passen. Richten wir mich hin, würde also in jedem Fall Bürger herauskommen – aber sicher sein, dass dadurch Plem bei der Mafia sein muss, könnt ihr euch nicht. Ich könnte der Betrüger sein und Plem der echte Bürger. Oder ich wurde tatsächlich gerufmordet und Plem und ich sind beide Bürger. Das kriegt ihr dann aber nur heraus, wenn ihr Plem auf jeden Fall auch noch hinrichtet, und das dauert mindestens zwei Tage – plus die Mafiamorde werden dann mindestens drei, vielleicht sogar vier Bürger hinüber sein, bevor ihr zu einem klaren Ergebnis gekommen seid. Deshalb würde ich eher zu jemandem tendieren, den wir schon länger auf dem Schirm haben (in dem Fall eben S!lent, wenn nicht irgendetwas klar dagegenspricht).
Sehen wir’s mal so: Behalte ich mit S!lent recht, dürfte das deutlich für mich als Bürger und damit auch für meine Vermutung bezüglich Fohlen und Plem sprechen – und ihr hättet einen besseren Anhaltspunkt, ob und wen ihr aus der Abfrage heute testen solltet. Fangen wir beim Testen mit der Abfrage von heute an, hilft das bei den restlichen Fragen erst mal nicht weiter und kostet nur Zeit und Bürger.
#1121469
S!lent hat geschrieben:Relativ klar den MM testen.
Ich würde erstmal abwarten, wie die Bürgerwehr entscheidet. Immerhin umfasst die wahrscheinlich fünf Personen (2x Attribut, 1x MM, 1x SE, 1x sicherer Bürger). Bei zwölf Mitspieler bleiben also 7 (3x Bürger, 4x Mafia; Betrüger mal ausgenommen) übrig. Wenn man dann die Matchmaker-Abfrage sieht, dann kann man von den 3 sicheren einen abziehen. Bleiben also 3 Mafioso und 2 Bürger übrig und bei denen kann man dann schonmal gucken, wie die so gespielt haben. Wenn man dann z.B. einen Spieler wie mich oder Stefan, den ich für einen sicheren Bürger halte, ausschließt, dann hat man das soweit reduziert, dass man einen Kreis von drei potentiellen Mafiosis hat. Da ich aber nicht weiß, wer so bei den sicheren Bürgern dabei ist, kann ich diesen Kreis auch nicht näher einschätzen. Vielleicht haben manche auch ihren Status als Bürger ganz inoffiziell bei Jackie bewiesen. Das interessiert am Ende der Runde sowieso keinen, weil es nicht nachgewiesen werden kann. Also ich würde Jackie dazu raten, solche Überlegungen anzustellen und dann vielleicht auf Spieler zu gehen, die noch nicht so häufig genannt wurden.
#1121472
Ich bin ehrlich gesagt gegen das austesten vom MM - ich sehe da ernorme Rufmordgefahr :? Ich würd noch etwas abwarten, was die Bürgerallianz beschließt und danach würd ich mich dann richten
#1121498
capo status hat geschrieben:die idee, den mm nicht zu testen halte ich für etwas merkwürdig, da es zur zeit unserer einziger anhaltspunkt ist.
aber MMs sind doch immer beschissen, wenn wir jetzt Plem töten, und er ist bürger, töten wir morgen nerdus .. und wenn er auhc bürger ist, schauen wir blöd aus der Wäsche. Ich finde keinen der beiden besonders Mafiös :? Oder beide sehr stark mafiös.. auf jeden Fall ist keinerr unverdächtiger als der andere :?
#1121499
Das heißt jetzt wir haben ne MM-Abfrage, aber ignorieren die ? Da sehe ich die Logik nicht dahinter, dann hätte der MM sie sich ja auch gleich sparen können :? . Die erste war im Nachhinein ja schon nicht nutzbar, weil er da unglücklicherweise Detektiv und Mufasa verglich. Und jetzt die zweite auch noch wegzuschieben ? Gut Rufmord ist möglich, aber ich weiß ja nicht.
#1121510
Eigentlich sollte dies erst zum Tagesende gefragt werden. Aber da ja alle sowieso eine Wahl PN schicken, kann sich darin jeder schonmal zu folgender Sache äußern. Also ich der allmächtige Zazu will euch verkünden:

HINWEIS: Aufgrund des Fußballspieles morgen schlagen wir euch folgende Anpassung der Zeiten vor. Der Tag 5 dauert bis 18 oder 19 Uhr und die Nacht 5 wird auf 90 Minuten bzw. eine halbe Stunde verkürzt und endet um 19.30 Uhr. Dazu kann sich gerne hier im Thread oder (was noch besser wäre) per PN geäußert werden.
#1121523
Bezüglich Tagesende morgen: finde ich gut.

Bezüglich heute: ich muss jetzt leider kurzfristig weg und kann auch bis zum Tagesende nur noch übers Handy reinschaun... die Diskussion in der Bürgerallianz ergab aber ein relativ eindeutiges Ergebnis: wir wollen heute nicht die MM-Abfrage testen, sondern Torian hinrichten. Aufgrund der Informationen die wir haben, gehört Torian relativ klar zur Mafia. Unter anderem wegen Ausschlussprinzip usw. Tut mir leid aber ich muss jetz weg......
#1121525
Okay - dann machen wir das so. Ich bin jetzt dann wohl auch bald wieder weg und weiß nicht, wie lange ich unterwegs bin. Und die Zeiten für morgen sind denke ich sowieso egal, die Bürgerallianz sollte sich das davor wohl ausmachen können.

ich wähl jetzt torian
#1121531
blra hat geschrieben:WTF? Torian? Wurde der nicht als nicht "Mafiaboss" eingeschätzt? Finde das ein bisschen riskant. Hätte Plem, Nerdus, AliAs S!lent, capo, holzklotz, revo eher auf meiner Liste gehabt...
Eigentlich so alle, die noch auf der Liste stehen oder wie ...
#1121533
blra hat geschrieben:WTF? Torian? Wurde der nicht als nicht "Mafiaboss" eingeschätzt? Finde das ein bisschen riskant. Hätte Plem, Nerdus, AliAs S!lent, capo, holzklotz, revo eher auf meiner Liste gehabt...
Ja, aber davon wird man doch einige als SR ausschließen können?
#1121534
ähhh mm abfrage? wie wäre es denn vllt mit plem. peng und tot?

tut mir leid für die kurzgefassten sätze, aber bei dem wetter muss man einfach raus und sport treiben.
#1121544
Ähm, wir haben ne Abfrage, aber killen lieber mich. Ist das wirklich euer Ernst ? Ich versteh dabei die Begründung mit dem Ausschlussprinzip auch nicht. Ist ja nicht so als gäbe es nur noch Mafiosi und sichere Bürger :? . Das bleibt doch trotzdem Gerate oder was soll plötzlich für mich sprechen ? Selbst bei dem Schuss in den Ofen gestern mit phreak gabs doch immerhin wenigstens nen Ansatz an Begründung, aber heute nix, außer er muss es eigentlich sein.
  • 1
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 43