Also, ich schau ja nicht viel Tennis, aber: Das Spiel zu schauen macht Spaß!
Go, Angelique, go!
Edit: Ach schade. Kerber hat ganz toll gefightet und super mitgehalten...
Rafa hat geschrieben:Serena = GOAT. Nur noch drei GS Titel fehlen ihr noch.Also wie ne Ziege schaut sie nun nicht aus, auch wenn sie sich gern mal zickig verhält - was dann auch das weiblichste an ihr wäre
Kaffeesachse hat geschrieben:Du sprichst auch allen und jedem den Erfolg ab. :lol:Den Erfolg? Nein! Wie kann man denn Fakten absprechen? Ich stelle nur Erfolg (je nachdem wie man den jetzt definiert) nicht automatisch mit Leistung/Qualität gleich (weder bei Löw, noch bei Serena Williams - was dann auch genau zwei Personen sind, also da würde ich nicht von "allen" sprechen ).
logan99 hat geschrieben:Größte aller Zeiten? C'mon :lol: Die Klasse einer Graf oder Navratilova wird sie nie haben. Wenn man überlegt, wie überlegen sie von der Statur her allen ist, und wie schwach sich die allgemeine Konkurrenz gegenüber früheren Dekaden gibt, dann ist die Ausbeute nicht gerade beeindruckend. 90% von ihrem Spiel ist reine Kraft (sprich speziell über ihren Aufschlag), wo dem gegenüber dann >90% der Damen im Feld keine Chance haben. Darauf baut sich ihr Spiel auf, sobald es mal Richtung "richtiges" Tennis geht - also es auch Ballwechsel gibt - schaut das dann oft schon ganz anders aus (hat man auch heute gesehen, dass Kerber bei Grundlinien-Duellen meist die Oberhand hatte).Kannst du mal bitte aufhören, deine subjektiven Ansichten immer als allgemeingültigen Fakten hinzustellen? Das was du da schreibst ist nämlich absolut falsch. Du kannst ja von mir aus gerne schreiben, dass du persönlich Steffi toller findest, weil du mit Serenas Spielweise wenig anfangen kannst, aber das, was du im 2. Posting geschrieben hast, ist einfach lächerlich.
Also nein, für die Größte aller Zeiten, braucht es dann bei weitem mehr, als irgendwann mal die erfolgreichste aller Zeiten zu sein.
Johnny hat geschrieben: Serena ist 34 Jahre alt, natürlich ist sie in den Grundlinienduellen heutzutage nicht mehr so spritzig, aber du kannst dir gerne mal Matches von ihr angucken, als sie zum Beispiel 2002/2003 schon mal alle Grand Slams gehalten hat, da war sie auch von der Grundlinie klar überlegen. Eine Graf käme mit 34 Jahren sicher auch nicht mehr an ihre Top-Leistungen heran.Ich verfolge das Ganze schon Jahrzehnte, keine Sorge, da habe ich auch ihre Anfangsphase miterleben dürfen. Und auch damals war es schon so, dass ihr Spiel über die Kraft bestimmt und wenig technisch versiert oder gar von sonderlicher Spielintelligenz geprägt gewesen ist, wie eben beispielsweise bei den genannten Größen der 80/90er Jahre.
Johnny hat geschrieben: Sicherlich hat sie andere körperliche Voraussetzungen, aber sie bringt dennoch auch einfach unglaublich viel Talent mit. Ihr Aufschlag ist technisch auch einfach unglaublich toll anzuschauen.Ziehe die körperlichen Voraussetzungen ab und man hätte eine durchschnittliche Spielerin, in allen Belangen. Klar ist der Aufschlag für Frauentennis unglaublich toll anzusehen, da er eben von der Intensität schon dem Herrentennis sehr Nahe kommt - das alles passiert aber eben nur über die Kraft.
Johnny hat geschrieben: Und warum soll die Konkurrenz heute schwach sein?Weil es so ist!? Ist im Prinzip ähnlich wie beim Herrentennis, wobei sich hier die Top 10 in den letzten 1-2 Jahren qualitativ schon wieder etwas gefangen hat - aber immer noch in der Breite weit weg von dem, was man bis ca. mitte des letzten Jahrzehnts erleben durfte.
Johnny hat geschrieben:Es stimmt sicher, dass die WTA derzeit nicht in der besten Verfassung ist, dennoch musste sich Williams in ihrer Karriere mit einigen brillianten Tennisspielerinnen messen, sei es Hingis, Caüriati, Davenport, Mauresmo, Henin, Clijsters, Sharapova oder Azarenka und die hat sie alle mehr oder weniger klar beherrscht.Klar beherrscht? Ihre dominante Phase kam erst, als viele der genannten Spielerinnen zurückgetreten sind, verletzt/nicht in Topform waren sind oder ihren Zenit überschritten hatten. Und wir sprechen jetzt nicht über eine Saison/Phase, sondern mit beherrschen meinst du sicherlich eine konstant anhaltende Dominanz. Das ist erst seit den letzten Jahren wirklich der Fall. Einzig ihre Nervenschwäche steht ihr wirklich noch im Weg.
Johnny hat geschrieben: Kannst du mal bitte aufhören, deine subjektiven Ansichten immer als allgemeingültigen Fakten hinzustellen? Das was du da schreibst ist nämlich absolut falsch.Achja, weil du deinen Text im Nachtrag noch umgeändert hast, um den ganzen eine "persönliche "Note" zu geben, nur noch kurz was zu deinem Anfangsteil.
logan99 hat geschrieben:...Rafa hat geschrieben:Serena = GOAT. Nur noch drei GS Titel fehlen ihr noch.Also wie ne Ziege schaut sie nun nicht aus, auch wenn sie sich gern mal zickig verhält - was dann auch das weiblichste an ihr wäre
Größte aller Zeiten? C'mon :lol: Die Klasse einer Graf oder Navratilova wird sie nie haben. Wenn man überlegt, wie überlegen sie von der Statur her allen ist, und wie schwach sich die allgemeine Konkurrenz gegenüber früheren Dekaden gibt, dann ist die Ausbeute nicht gerade beeindruckend. 90% von ihrem Spiel ist reine Kraft (sprich speziell über ihren Aufschlag), wo dem gegenüber dann >90% der Damen im Feld keine Chance haben. Darauf baut sich ihr Spiel auf, sobald es mal Richtung "richtiges" Tennis geht - also es auch Ballwechsel gibt - schaut das dann oft schon ganz anders aus (hat man auch heute gesehen, dass Kerber bei Grundlinien-Duellen meist die Oberhand hatte).
Also nein, für die Größte aller Zeiten, braucht es dann bei weitem mehr, als irgendwann mal die erfolgreichste aller Zeiten zu sein.
Rafa hat geschrieben: ...Hat mit Hater nichts zu tun. Aber warum soll ich sie als die größte aller Zeiten sehen - zumal so eine Aussage generationsübergreifend eh keinen wirklichen Sinn mehr ergibt!? Für mich ist sie einfach keine solch komplette Spielerin, für welche sie hier verkauft wird.
Hater. Mal sehen, was du sagen wirst, wenn sie die 25 erreicht. :lol:
Rafa hat geschrieben:Wann hab ich das getan? :lol:Sehr sehr oft, sonst würde ich das ja nicht schreiben
Rafa hat geschrieben: Oh man. Ist hier nie unterwegs und schon gewinnt Serena, kommt er aus seinem Loch gekrochen und fängt an, Unsinn zu verbreiten. :lol:Genau^^ Wenn ich wegen des GS-Sieges von Serena Williams aus "meinem Loch" gekrochen wäre, hätte ich das schon früher tun können. Nein, es ging mir in dem Fall nur um deine Aussage, wozu ich mich äußern wollte - dafür muss ich mich nicht vorher hier groß blicken lassen, um zu dem Thema eine Meinung zu haben und die kundtun zu dürfen
logan99 hat geschrieben:Ich verfolge das Ganze schon Jahrzehnte, keine Sorge, da habe ich auch ihre Anfangsphase miterleben dürfen. Und auch damals war es schon so, dass ihr Spiel über die Kraft bestimmt und wenig technisch versiert oder gar von sonderlicher Spielintelligenz geprägt gewesen ist, wie eben beispielsweise bei den genannten Größen der 80/90er Jahre.Das ist aber eben der Trend im Damentennis. Die Spielerinnen mit Spielintelligenz kannst du an einer Hand abzählen, die Powerspielerinnen haben diese Spielergeneration abgelöst, weil sie im direkten Vergleich einfach stärker sind.
logan99 hat geschrieben:Ziehe die körperlichen Voraussetzungen ab und man hätte eine durchschnittliche Spielerin, in allen Belangen. Klar ist der Aufschlag für Frauentennis unglaublich toll anzusehen, da er eben von der Intensität schon dem Herrentennis sehr Nahe kommt - das alles passiert aber eben nur über die Kraft.Die Aussage ist ja sowasvon subjektiv und nicht belegbar, dass sie eigentlich gar keine Antwort verdient
logan99 hat geschrieben:Klar beherrscht? Ihre dominante Phase kam erst, als viele der genannten Spielerinnen zurückgetreten sind, verletzt/nicht in Topform waren sind oder ihren Zenit überschritten hatten. Und wir sprechen jetzt nicht über eine Saison/Phase, sondern mit beherrschen meinst du sicherlich eine konstant anhaltende Dominanz. Das ist erst seit den letzten Jahren wirklich der Fall. Einzig ihre Nervenschwäche steht ihr wirklich noch im Weg.Also langsam glaube ich du verfolgst die Karriere einer anderen Spielerin Natürlich dominiert Serena seit 15 Jahren, leider hatte die Dame aber auch mit extrem vielen Verletzungen und Motivationsproblemen und Depressionen zu kämpfen, sodass sie Mitte des Jahrtausends für 3 Jahre ziemlich rumgedümpelt ist. Steffi hatte auch mal zwischendurch 2-3 Jahre, wo es weniger gut lief. Von dieser Phase aber mal abgesehen, war sie aber immer die dominierende Spielerin, zuletzt durchgehend seit Mitte 2008.
logan99 hat geschrieben: Ich finde Steffi Graf nicht toller oder sonst irgendwas - war nie ein sonderlicher Fan von ihr, kann aber zwischen Sympathie und Anerkennung der Leistung unterscheidenOb du es glaubst oder nicht, ich bin auch kein riesiger Williams-Fan, aber ich kann ihre Leistung schon anerkennen ohne sie auf dieses Kraftargument runterzubrechen. Ich bestreite auch nicht, dass sie dadurch sicher auch bevorteilt ist, aber die Spielerinnen sind halt nicht alle gleich, andere haben eine starke Antizipationsfähigkeit mit auf den Weg bekommen, Steffi hatte immer eine wahnsinnige Leichtfüßigkeit und Schnelligkeit (die man so auch nicht antrainieren kann) und Serena hat eben von Natur aus mehr Power. Ich finde nicht, dass, nur weil es vielleicht unansehnlicher ist, einen als GOAT diskreditiert.
Johnny hat geschrieben: Also langsam glaube ich du verfolgst die Karriere einer anderen SpielerinDu hast von Gegnerinnen beherrschen gesprochen und das ist nunmal nicht der Fall gewesen, wenn man vom Pick an Leistungsvermögen bestimmter Damen spricht, die speziell um Mitte des letzten Jahrzehnts aktiv waren - und da spreche ich beispielsweise von einer Henin, die auch mit Rückschlägen und Verletzungspech zu kämpfen hatte, aber in ihrer Hochphase die dominierende Person war. In dieser Zeit konnte Henin in 4 von 5 Aufeinandertreffen bei einem GS gegen Williams gewinnen.
Johnny hat geschrieben:Eurosport ist echt skandalös, sie zeigen alles im Free-TV, nur Kerber-Matches werden explizit nur auf ES2 gezeigt. Dann kann man sich ja auf Olympia freuen bei ES.
Columbo hat geschrieben:Tolles Comeback von Kerber. Und der zweite große Titel.Wieso Comeback??