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[Shocknonstop]

Das so genannte Inzestpaar aus dem sächsischen Zwenkau will vor dem Bundesverfassungsgericht gegen das Inzestverbot klagen.

Die Klage werde bis spätestens Anfang März eingereicht, sagte ein Sprecher des Dresdner Anwalts Endrik Wilhelm, der die Geschwister Patrick S. und Susan K. vertritt. Der umstrittene Paragraf 173 des Strafgesetzbuchs ahndet den Beischlaf unter erwachsenen Geschwistern mit bis zu drei Jahren Haft.

Patrick S. hat mit seiner sieben Jahre jüngeren Schwester vier Kinder im Alter von einem bis fünf Jahre. Wegen der beiden älteren Kinder wurde der Mann bereits zu 25 Monaten Haft verurteilt. Ende Januar hatte das Oberlandesgericht (OLG) Dresden die Revision gegen eine weitere Haftstrafe wegen der beiden jüngeren Kinder verworfen. Die Anwälte des 29-jährigen Patrick S. sehen in dem Inzestverbot nach einem Bericht der "Dresdner Neuesten Nachrichten" einen unzulässigen Eingriff in das Grundrecht auf sexuelle Selbstbestimmung von Erwachsenen.

Die Anwälte haben laut Gesetz 30 Tage Zeit, sich mit einer Klage an das Bundesverfassungsgericht zu wenden. Dort wollen sie auch einen Eilantrag stellen, damit Patrick S. bis zur Entscheidung über die Verfassungsbeschwerde auf freiem Fuß bleibt. Der renommierte Dresdner Strafrechtslehrer Knut Amelung will das Geschwisterpaar bei seinem Kampf gegen den Paragrafen 173 in Karlsruhe mit unterstützen.



Echt krank sowas. Womit sich Richter beschäftigen müssen.

[Waterboy]

ich sehe das Zwielichtig.


Erst mal ist das Gesetz natürlich so wie es jetzt ist richtig,

zumal wenn Bruder und Schwester Kinder zeugen, diese wie man ja auch am Beispiel da sieht mit Behinderungen zur Welt kommen .


Wenn er sich aber Sterilisieren lässt und somit gewährleistet ist das sie keine Kinder mehr Zeugen können, nah warum sollen die beiden dann ihre Liebe nicht ausführen dürfen ?

Wo die Liebe halt hinfällt. Das sollte dem Gesetz nichts angehen ob beide nun Sex miteinander wollen oder nicht.

Dennoch natürlich ist das Gesetz so wie es ist natürlich auch gut, den es schützt vor Missbrauch usw. Kann man halt so sehen und halt auch so.



um nochmal zum aktuellen Fall was zu sagen, für mich ist zumindest die Mutter nicht wirklich zurechnungsfähig. Ich meine die lässt sich vom Bruder schwängern, sogar mehrmals, und als der für sie in den Knast geht schnappt sie sich den nächst besten Penner und lässt sich wieder schwängern... nah ja....

[Poffel]

ich denke auch dass man beim kinder zeugen ne grenze ziehen sollte, was die sonst hinter verschlossenen türen treiben ist mir egal, ich wills gar nicht wissen

[The Rock]

Dennoch natürlich ist das Gesetz so wie es ist natürlich auch gut, den es schützt vor Missbrauch

Inwiefern schützt so ein Gesetz vor Missbrauch?

[Waterboy]

nah okay irgendwie bissen falsch ausgedrückt, ich meinte halt das es bisher alles in Grenzen hält.

Sex zwischen Geschwistern kommt immer mal wieder vor, das war schon so und das wird auch immer so sein.

Sollte man aber der Forderung der Geschwister im aktuellen Fall nachgeben, dann ist Inzest ja quasi erlaubt, heißt Brüder und Schwestern könnten munter drauf los poppen ohne auch nur irgendwelche Strafen zu erwarten ( und die Kinder können einen dann leit tun ) .

Ich meinte damit das dass Gesetz immer noch abschreckung hat, selbst wenn sich zwei Geschwister lieben ( und ich weiß das ich jetzt pur darauf losspekuliere ) schreckt dieses Gesetz so ab das ich denke das sie darauf achten werden ( zumindest die mit Verstand ) das da keine Schwangerschaft entsteht.

und wie gesagt ,ich verträte die Meinung, das wenn sicher gestellt ist das keine schwangerschaft mehr entstehen kann ich durchaus nichts dagegen habe bzw. es mir völlig egal ist ob die beiden nun miteinander verwandt sind oder nicht.

[The Rock]

So viel ich noch weiss, ist Inzest schon seit längerer Zeit in verschiedenen Ländern, darunter auch EU Ländern zumindest nicht mehr verboten.
Ein Inzuchtgesetzt halte ich nicht unbedingt für notwendig, auch wenn ich jetzt für keine Seite Partei ergreifen würde.

Das Gesetz sieht ohnehin keine Prevention für genschwache Kinder vor. Der Umstand, dass Inzestkinder ein hohes Risiko besitzen eine Behinderung davonzutragen, ist in unserem Land eigentlich durchgängig bekannt.

Das Gesetzt wird wohl die wenigstens Geschwister (ich gehe jetzt von Geschwistern aus) davon abhalten miteinander zu schlafen und Inzest selber beschreibt auch nur den GV zwischen geradlinigen Verwandten und nicht die gleichzeitige Zeugung bzw. eine Liebesbeziehung...ihr versteht...

Sollte das Gesetz irgendwann einmal kippen, dann wird das an unserem jetzigen Weltbild auch nichts ändern.

[Shocknonstop]

Na ja, kann ja jeder sehen wie er will, aber wie krank mus man sein, um mit seiner Schwester ins Bett zu hüpfen (oder eben mit dem Bruder)?

Da muss doch schon einiges nicht stimmen im Hirn.

Und wenn man das nun zulässt und es dann noch per Gerichtsbeschluss zulässt, könnte man ja auch zulassen, das zB ein 40 jähriger Mann mit einer 13 Jährigen pennt, weil sie beide der Meinung sind, sie müssten Ihre Sexualität ausleben dürfen. (auch mit dem Hinweis, das die 13 Jährige geistig reifer ist un es auch einvernehmlich will) Wie will man dann dagegen vorgehen?

Krasses Beispiel, aber ihr versteht sicher, wie es gemeint ist.

[AlphaOrange]

Na ja, kann ja jeder sehen wie er will, aber wie krank mus man sein, um mit seiner Schwester ins Bett zu hüpfen (oder eben mit dem Bruder)?

Oh, das sind aber eingefahrene Moral- und Ethikvorstellungen, mit denen du da sprichst. Soll kein Vorwurf sein, das ist wahrscheinlich ganz normal.
Die Moral verbietet es nunmal, mit seinen Geschwistern ins Bett zu hüpfen, aber meine Güte, wenn man mal vom schwachen Genpool absieht und den Konsequenzen bei Schwangerschaften (wobei ich vor einiger Zeit mal gelesen habe, dass die Korrelation da entgegen früherer Studien und Annahmen doch äußerst gering ist), wo ist das Problem? Was ist daran krank?

Insofern schließe ich mich Waterboys Meinung an. Wenn es ein erhöhtes Risiko für Erbkrankheiten gibt, dann ist ein Gesetz, dass die Zeugung von Nachwuchs verbietet, zunächst einmal richtig. Alles weitere sollte eigentlich niemanden stören.

Und selbst was die Zeugung von Kindern angeht, kann man das ambivalent sehen. Es wäre mir jedenfalls nicht bekannt, dass es Gesetze gegen Risikoschwangerschaften bei nicht verwandten Paaren gibt. Wo bleibt da der gesetzliche Schutz für die Kinder. Oder anders herum: warum dürfen die das und ein Geschwisterpaar nicht?

[The Rock]

Und wenn man das nun zulässt und es dann noch per Gerichtsbeschluss zulässt, könnte man ja auch zulassen, das zB ein 40 jähriger Mann mit einer 13 Jährigen pennt, weil sie beide der Meinung sind, sie müssten Ihre Sexualität ausleben dürfen. (auch mit dem Hinweis, das die 13 Jährige geistig reifer ist un es auch einvernehmlich will) Wie will man dann dagegen vorgehen?

Sarkasmus finde ich bei dem Thema etwas unpassend.
Zu dem Beispiel muss ich sagen, dass es ja nachwievor ein Jugendschutzgesetzt gibt, dass dieses Vorgehen unterbindet. Das ein 40 jähriger mit einer 13 jährigen legal Sex haben kann, wird nicht durch das Inzestgesetzt geregelt...

Na ja, kann ja jeder sehen wie er will, aber wie krank mus man sein, um mit seiner Schwester ins Bett zu hüpfen (oder eben mit dem Bruder)?

Da muss doch schon einiges nicht stimmen im Hirn.

Naja aber wieso? Und nach wessen ermessen ist man krank? Versteh mich nicht falsch, ich könnte mir sowas auch nicht vorstellen, aber das einzig verbotene daran ist eigentlich nur der moralische Aspekt. Es sollte natürlich nicht die Regel werden, dass GV unter Familienmitgliedern üblich wird, weshalb ich gerade die moralische und gesellschaftliche Ablehung befürworte.

Inzucht ist ein Tabu, genau wie Mord und früher Homosexualität. Dies sind jedoch keine angeborenen, sondern erlernte Werte und ein fehlen dieser Werte muss in meinen Augen keine Perversität darstellen.
Vor 60 jähren hätte man uns (wenn auch noch nicht alle) als abnormal bezeichnen, weil wir Homosexualität akzeptieren und als normal betrachten.
Mord ist in der Gesellschaft verboten, jedoch wird dieser dennoch in Form von staatlichen Maßnahmen wie dem Selbstschutz (Bundeswehr) geduldet und toleriert.
Inzucht stellt möglicherweise eine Grenze da, die keine Notwendigkeit zur Aufhebung beinhaltet, weshalb ich mit der Gesetzteslage auch keine Probleme habe.

Wie gesagt, ich glaube in unserem Land könnte die Selbsbestimmung eines Individuums ausreichend sein um die "richtige" Wahl zu treffen...

[Odin]

Abartig!
Geschwisterliebe ist ja schön und gut, aber mit der eigenen Schwester ins Bett das ist ja wohl wirklich derbst krank.

[AlphaOrange]

Abartig!
Geschwisterliebe ist ja schön und gut, aber mit der eigenen Schwester ins Bett das ist ja wohl wirklich derbst krank.

Jetzt würde ich aber auch mal eine gute Begründung dafür hören respektive lesen.

[ikone]

Inzucht ist ein Tabu, genau wie Mord und früher Homosexualität. Dies sind jedoch keine angeborenen, sondern erlernte Werte und ein fehlen dieser Werte muss in meinen Augen keine Perversität darstellen.
Vor 60 jähren hätte man uns (wenn auch noch nicht alle) als abnormal bezeichnen, weil wir Homosexualität akzeptieren und als normal betrachten.
Mord ist in der Gesellschaft verboten, jedoch wird dieser dennoch in Form von staatlichen Maßnahmen wie dem Selbstschutz (Bundeswehr) geduldet und toleriert.
Inzucht stellt möglicherweise eine Grenze da, die keine Notwendigkeit zur Aufhebung beinhaltet, weshalb ich mit der Gesetzteslage auch keine Probleme habe.

Wie gesagt, ich glaube in unserem Land könnte die Selbsbestimmung eines Individuums ausreichend sein um die "richtige" Wahl zu treffen...

Sorry, aber um Inzucht zu vermeiden werden in der Natur immer männliche und/oder weibliche Nachkommen vertrieben. Das ist garantiert kein anerzogenes Tabu sondern genetisch bedingt. Zu Recht, wie man an den Kindern der Beiden sieht.


Diese Sachsen ich habs ja schon immer geahnt. :roll:

[Quotentreter]

Abartig!
Geschwisterliebe ist ja schön und gut, aber mit der eigenen Schwester ins Bett das ist ja wohl wirklich derbst krank.

Dafür scheints bei euch da unten ziemlich in zu sein die Freundin mal mit der eigenen Schwester zu bescheissen. Keine Ahung wieviel Prozent beim Alpinen Doktor Sommer ein Fake sind aber was sich da Klopfer ab und an mal zieht und passend kommentiert ist teilweise echt der Hammer. http://www.klopfers-web.de/durchblickarchiv.php :lol:

Ich meine wenn es beide wollen und eben aufpassen das sie kein Kind produzieren. Die tun doch damit keinem anderem weh oder richten irgendeinen Schaden an. Ich könnte es mir persöhnlich auch nicht vorstellen irgendwas innerhalb der Familie anfangen, nur mir fällts da genauso schwer mich in einen Homosexuellen reinzuversetzen. Man steckt halt nicht drin, also in der Situation.

Hier geht es nur um ein moralisches Ding. Und Moral sieht bei jedem nunmal anders aus. Dazu kommt nochmal das viele eine Moral nach aussen vertreten die aber oft nicht mit dem tatsächlich gedachtem übereinstimmt, daran aber nichts ändern weil zu befürchten ist das andere schief gucken könnten oder anderweitige Konsequenzen drohen.

Ein schönes Beispiel ist doch dieser CDU Kassenwart der den Doktor in einem Porno gab. Ja mein Gott, und wenn er in seiner Freizeit Astlöcher nagelt es ist sein Ding. Ich fände es um 100% schlimmer wenn rausgekommen wäre das er sich von einer Lobby nageln lässt. Oder wieviele Männer mit Frau und Kind haben Bi Phantasien. Erheblich mehr als jeder glauben mag. Aus moralischen Gründen können sie es aber nicht ausleben. Die wenigsten reden mit ihren Frauen darüber.

[Odin]

Dafür scheints bei euch da unten ziemlich in zu sein die Freundin mal mit der eigenen Schwester zu bescheissen. Keine Ahung wieviel Prozent beim Alpinen Doktor Sommer ein Fake sind aber was sich da Klopfer ab und an mal zieht und passend kommentiert ist teilweise echt der Hammer. http://www.klopfers-web.de/durchblickarchiv.php Laughing

Sind wohl sicher viele dabei, die einfach nur Langeweile haben und daher so nen Mist von sich geben. Ich kenne zumindest niemanden, der seine Freundin mit der eigenen Schwester bescheissen würde...Dennoch fände ich genauso abartig.

zur Homosexualität:
Das ist auch heute noch abnormal und bleibt es. Normal ist das mit Sicherheit nicht, normal = Mann + Frau, Frau + Mann.

[Waterboy]

zur Homosexualität:
Das ist auch heute noch abnormal und bleibt es. Normal ist das mit Sicherheit nicht, normal = Mann + Frau, Frau + Mann.

und trotzdem kriegen die meisten Männer das große Sabbern sobald sich zwei Frauen zusammen vergnügen, nur wenn es zwei Männer sind dann ist das natürlich abnormal :roll:

und Normal ist gar nix... soll jeder so leben wie er will solange er anderen ( siehe Kinder zeugen aller Inzest ) nicht schadet.

[Delaoron]

Durchblick is ne schweizer Seite (aber extrem geil manche, muss ich dir zustimmen), unser rechter Freund hier ist Österreicher.

Zum Thema: Solang es einvernehmlich geschieht sehe ich persönlich da kein Problem, Moral wird eh überbewertet. Beim Kinderzeugen sieht es wieder anders aus. Aber naja, ob es ein Kind mit 14jährigen Eltern später besser hat, sei mal dahingestellt, das ist ja auch nicht verboten.

[Godfather]

Nun, man sollte auch Odins Meinung akzeptieren. Viele Leute sind nach außen hin tolerant, obwohl es in ihrem Inneren ganz anders aussieht.

Zu diesem Inzest Paar:
Ich finde das auch krank und man sollte das auch weiterhin verbieten.
Die Auswirkungen auf ein gezeugtes Kind sind bekannt und verheerend.

[Devil]

Ich bin immer für die Liebe- und finde die Leute krank, die solche Menschen als krank aburteilen. Wie schon gesagt wurde- vor einiger Zeit hat man über Schwule noch das Gleiche gedacht (manch einer ist sich ja selbst hier nicht zu blöd, entsprechende Gedanken von vorgestern zu posten). Die Grenze liegt bei mir bei den Kinderzeugungen wegen der bekannten Gefahren.

[Odin]

Diese Gedanken sind weder von vorgestern noch gestern, sie sind aktuell. Nur weil irgendwer auf die Idee kommt, man müsse nun Schwule als normal ansehen?! Mir egal es ist und bleibt abnormal und warum soll ich Angst haben das zu schreiben, wenn es die Wahrheit ist?!

Alphabolley:
Jetzt würde ich aber auch mal eine gute Begründung dafür hören respektive lesen.

Die Begründung steckt eigentlich in dem Satz, eigene Schwester. Von den verherrenden Folgen für das Kind ganzu schweigen.

Waterboy:
und trotzdem kriegen die meisten Männer das große Sabbern sobald sich zwei Frauen zusammen vergnügen, nur wenn es zwei Männer sind dann ist das natürlich abnormal Rolling Eyes

und Normal ist gar nix... Cool soll jeder so leben wie er will solange er anderen ( siehe Kinder zeugen aller Inzest ) nicht schadet.

Gibt es durchaus einige, ja aber ich kann Dich beruhigen ich gehöre nicht dazu, da ich auch das krank finde.

Normal ist gar nichts? - FALSCH
normal ist es, wenn in der Gesellschaft noch gewisse Werte vorhanden sind und nicht jeder tun und lassen kann, was er will, dazu zählt für mich Homosexualität genauso wie Inzest udglm...

An alle die hier Toleranz und ev. sogar Verständnis fordern....
Schon mal überlegt, was das für die Kinder bedeutet? Selbstmord und Depressionen vorprogrammiert...

Godfather:
Nun, man sollte auch Odins Meinung akzeptieren. Viele Leute sind nach außen hin tolerant, obwohl es in ihrem Inneren ganz anders aussieht.

Ach ich bin das gewohnt, wer die Wahrheit spricht wird nunmal gehasst, macht mir aber gar nichts ich kann sehr gut damit leben

[Waterboy]

aber Odin, ich hoffe dir ist schon klar das niemand was für seine Gefühle kann.

Stell dir mal vor ( und stell es dir nur mal vor ) du erkennst plötzlich auch das du Gefühle für nen anderen Mann empfindest.

Was tust du dann ?

Stürzt du dich von der Brücke oder was ?


jeder Mensch hat nur ein Leben und warum soll man nur weil eine Gesellschaft das nicht aktzeptieren kann seine Gefühle nicht offen ausleben.... ?

[Produzent]

Jeder sollte sich sexuell frei bestimmen dürfen, so lange er-/sie es nicht mit Kindern und-/oder unwiligen treibt!

[AlphaOrange]

Alphabolley:
Jetzt würde ich aber auch mal eine gute Begründung dafür hören respektive lesen.

Die Begründung steckt eigentlich in dem Satz, eigene Schwester. Von den verherrenden Folgen für das Kind ganzu schweigen.

Das hab ich doch selber schon ausgeschlossen.
Joa, eigen, meine Güte, das ist doch keine Begründung. Wo hört denn für dich die Familie auf? Cousine? Zweiten Grades? Dritten?
Nur was den moralischen Aspekt angeht, nicht den medizinischen: wann kann ich jemand verurteilen, weil er was mit jemandem innerhalb der Familie hat und wann kann ich sagen "okay, es gibt eine Verbindung, aber die zählt nicht mehr"?

Und wenn es nur ums Kinder zeugen geht:
Wie sieht das eigentlich mit homosexuellen Geschwisterpärchen aus?

(oweia, ich glaube, das ist zuviel für Odin :lol: )

Schon mal überlegt, was das für die Kinder bedeutet? Selbstmord und Depressionen vorprogrammiert...

Über eine erhöhte Selbstmordrate von Kindern mit homosexuellen Eltern wäre mir nichts bekannt.

[Waterboy]

Jeder sollte sich sexuell frei bestimmen dürfen, so lange er-/sie es nicht mit Kindern und-/oder unwiligen treibt!

dito, und genau das hab ich ja oben auch gemeint.

Sobald es darum geht das sie Kinder zeugen wollen bin ich auch dagegen, genauso wie wenn der Vater mit der Tochter usw....

aber wenn es nen Fall gibt wo Bruder und Schwester sich lieben darauf aber achten das es nicht zur schwangerschaft kommen kann ( indem er sich zum Beispiel Sterilisieren lässt ) dann haben sie meinen Segen, sollen sie poppen bis das Bett kracht, das geht mir dann und auch allen anderen nichts mehr an..... das ist IHRE Sache !

[Quotentreter]

Wie sieht das eigentlich mit homosexuellen Geschwisterpärchen aus?

Oder mit einem schwarzem homosexuellen, in Österreich eingewanderten, Geschwisterpärchen.

Odin "TILT"

:lol:

[Delaoron]

Die dann auch noch überzeugte Wähler der Grünen/SPÖ sind