Jetzt ganz einfach über dein Social-Network anmelden

[Trötenflöter]

Schweizer verbieten Bau von Minaretten
Schon eine interessante Entscheidung.
Einerseits ist es natürlich in gewisser Weise ein Schlag ins Gesicht für die Ausübung der Religionsfreiheit, andererseits wohl auch ein Signal für die Angst vor der Islamisierung in der Bevölkerung, die in der Politik eher hinweg gelächelt wird.
Ich kenne die Situation in der Schweiz nicht, kann es höchstens auf Deutschland beziehen und ich wüsste nicht ob man das ganze hier positiv oder negativ werten sollte. Beide Seiten haben gute Argumente und die Integrationspolitik ist in meinen Augen auch ein sehr schwieriges Gebiet, auf dem es nicht einfach ist, gute Lösungen zu finden.
Letztlich wird man eine Religion wohl auch ohne teure steuerfinanzierte Prestigebauten ausüben können, dennoch hat man international wohl nicht gerade ein positives Zeichen gesetzt.

Gibt es Meinungen?

[Godfather]

Die Frage, die sich mir stellt: Sind die Schweizer grundsätzlich gegen den Bau oder gegen die Steuerfinanzierung solcher Bauten?
Zweiteres stört mich auch bei uns in Deutschland.

[Trötenflöter]

http://www.suedkurier.de/news/brennpunk ... 07,4057041
"Die Abstimmung war durchgesetzt worden, nachdem weitere Bauanträge für Minarette an bisher unauffälligen islamischen Gebetshäusern eingereicht worden waren. Die Forderung «Der Bau von Minaretten ist verboten» kommt nun in die Schweizer Bundesverfassung."

Wenn ich das richtig sehe, geht es also um jegliche Art von Minaretten, selbst wenn diese privat finanziert wären.

[AlphaOrange]

Ja, es geht allgemein um den Bau von Minaretten, egal wie die finanziert werden.

Das Ganze stützt mal wieder meinen Standpunkt, dass Volksentscheide keine so tolle Idee sind wie viele Bürger hierzulande glauben.

[Delaoron]

Mich stören Kirchtürme viel mehr. Verschandeln doch das ganze Panorama. Dagegen möchte aber niemand vorgehen.

[Maddi]

Ja, es geht allgemein um den Bau von Minaretten, egal wie die finanziert werden.

Das Ganze stützt mal wieder meinen Standpunkt, dass Volksentscheide keine so tolle Idee sind wie viele Bürger hierzulande glauben.

Volksentscheide, zumindest zu grösseren, wichtigen Themen wären nur dann ne gute Idee, wenn man dem Volk zutrauen könnte, ausreichend und Objektiv über ein abzustimmendes Thema informiert zu sein.

Bei der deutschen Medienlandschaft kann man sich das also glatt schenken.

Das würde dann (mal sehen wer die anspielung versteht ) wahrhaftig VOLKSentcheid heissen.

[vicaddict]

Ich finds ehrlich gesagt höchst peinlich und mehr als entsetzlich. Sollen sie doch ihre Minarette bauen, was spricht dagegen? Bin ja wie gesagt gerade in Brno und hab nen künstlich angelegten Naturpark besucht, da wurde auch mal eben ein Minarett als Touristenattraktion aufgestellt. Sieht doch gut aus.

Naja da kann sich die Politik dann wenigstens nicht mehr scheinheilig zurücklehnen und den Muslimen vorwerfen, nicht integrationswillig zu sein. Peinlich, peinlich...

[Rory Devaney]

Ich finde Volksentscheide wie es sie in der Schweiz gibt sehr gut, bin auch froh dass sie sich gegen die Minarette entschieden haben.
Deutschland kann sich kein beispiel daran nehmen, sonst werden wir wieder als N** betitelt. Es ist einfach nur heftig was sich in Europa und Deutschland abspielt, besonders in Berlin und in Köln: In Köln wurde ja jetzt mit dem Bau einer der größten Moscheen begonnen. Kanns einfach nicht verstehn, das Problem mit der Parallelgesellschaft ist da und sie machen einfach so weiter, erlauben jeden Bau einer Moschee.
Als Deutsch-Kroate muss ich natürlich dazuschreiben das ich nix gegen Ausländer habe die sich anpassen, aber mit dem Bau weiterer Moscheen geht man in die falsche Richtung.
Sehr gute Entscheidung.

@ Delaoron
zu deiner Aussage fällt mir nichts ein :shock:

[vicaddict]

Aha unter "Anpassen" verstehst du also, dass sie ihre Religion nicht ausüben sollen, oder was?

[Belthazor]

So viel zum Thema "Religionsfreiheit". :roll: Schon aus dem Grund lässt sich es in rechtsradikalen Ländern wie Schweiz, Frankreich und Österreich nicht so toll Leben als Ausländer.

Erinnert mich an einen Fall in Deutschland: Ein muslimischer Schüler hat seine Schule verklagt, weil sie keinen Raum zum Beten einrichten wollten. Das Gericht gab ihm 100% RECHT aufgrund der "Religionsfreiheit".

[flom]

Schönn das mal wieder die doppelmoral einiger gezeigt wird, denn es sind ja eigendlich immer nur die moslems intollerant.
Eine gute lösung wäre es wenn keine Moschen, Kirchen oder Synagogen gebaut werden würden, zumindest meine Lieblingsvariante.

[Eisbär]

Was mich ja hier wesentlich mehr stört als die Minarette und einige ultraabstoßende Kirchneubauten der EK; sind die überall gleichaussenden EInkaufswiesen mit kik, Lidl, Aldi, Netto und was da noch alles aus steuermildernden Gründen die Landschaft verschandelt, während die Innenstädten verwaisen.
Die Schweizer könnten das via Volksabstimmung ändern, wir dürfen das ja nicht, wir sind ja zu dumm.
Man kann den Effekt von Volksabstimmungen ja gerne kritisch hinterfragen, nur ist bei derlei Demokratie das Volk selbst in der Verantwortung, das Volk kann direkt wählen was es will.
Wir müssen uns damit begnügend eine Horde Politclowns zu wählen, bei denen wir nicht die geringste Ahnung (oder Garantie) haben was die mit unserer Stimme so alles anstellen.

[revo]

Bei uns würde man sowas nie durchbringen, weil wir ja die dummen Deutschen sind und gegenüber allem tolerant sein müssen. Schön, dass wenigstens die Schweizer von ihrem Recht Gebrauch machen...

[Trötenflöter]

Naja da kann sich die Politik dann wenigstens nicht mehr scheinheilig zurücklehnen und den Muslimen vorwerfen, nicht integrationswillig zu sein. Peinlich, peinlich...

Die Frage ist aber, ob solche Bauten denn überhaupt zur Integration beitragen können, gerade im Hinblick auf urbane Minderheitenviertel. Oder sind solche Projekte nicht vor allem Pull-Faktoren für bestimmte Bevölkerungsgruppen, um in ein bestimmtes Gebiet zu ziehen. Die Umgebung prägt einen Menschen - wie soll sich jemand integrieren in Vierteln mit 90% Ausländeranteil? Solche Belange muss sehr wohl die Politik klären (auch wenn das bei der Minarett-Fragestellung jetzt wohl ein bisschen weit führt).

Aha unter "Anpassen" verstehst du also, dass sie ihre Religion nicht ausüben sollen, oder was?

Ob man meterhohe Türme braucht, um seine Religion auszuüben, würde ich mal bezweifeln.

So viel zum Thema "Religionsfreiheit". :roll: Schon aus dem Grund lässt sich es in rechtsradikalen Ländern wie Schweiz, Frankreich und Österreich nicht so toll Leben als Ausländer.

Kannst du bitte einfach gehen? Jeder zweite Kommentar, den ich hier von dir lese, ist an Lächerlichkeit und Dummheit kaum zu überbieten. Leg mal dein Schubladendenken (das sowieso nur auf Grund von irgendwelchem Halbwissen gebildet wurde) ab und informier dich ein bisschen. Es ist eine Schande, dass Leute wie du ab nächstem Jahr wahlberechtigt sind. In diesem Fall: Definitiv gegen Volksentscheide.

Eine gute lösung wäre es wenn keine Moschen, Kirchen oder Synagogen gebaut werden würden, zumindest meine Lieblingsvariante.

Ja, zumindest solange dafür Steuergelder von Nicht-Betroffenen vereinnahmt werden und negative externe Effekte (Kirchenglocken, Minarettgesänge, Parkplatzknappheit, ...) auf Kosten der Gesellschaft gehen.

[Crenshaw]

Ich kenne ehrlich gesagt nicht den genauer Wortlaut der Abstimmung, aber wie auch der Titel hier angibt geht es um den Bau von Minaretten und nicht darum, dass keine Moscheen mehr gebaut werden dürfen. Und daher finde ich die Aussagen, dass es sich dann ja mit der Religionsfreiheit hat etwas weit hergeholt.

Ehrlich gesagt hätte ich auch ein wenig ein Problem damit in einem schweizer Alpendorf ein Minarett zu sehen, also alleine vom Bild her. Aber eventuell hätte man dies auch über Bauvorschriften regeln können. Meiner Meinung nach muss man in einem religös anders geprägten Land auf dies rücksicht nehmen und nicht mit auffälligen Symbolen seiner mitgebrachten Religion pflastern. Es reicht doch eine Moschee ohne Türmchen, da fühlt sich Allah mit den richtigen Leute darin sicherlich auch wohl

Btw die kirchlichen Neubauten die ich kenne sind eigentlich auch ehr schlicht gehalten, von aussen schauen die fast schon mehr wie eine Turnhalle als wie eine Kirche aus. Ist das neues Design oder gibt es da auch Vorschriften, dass neue Kirchen nicht das auffälligsten Gebäude in der Umgebung sein dürfen?

[vicaddict]

Die Frage ist aber, ob solche Bauten denn überhaupt zur Integration beitragen können, gerade im Hinblick auf urbane Minderheitenviertel. Oder sind solche Projekte nicht vor allem Pull-Faktoren für bestimmte Bevölkerungsgruppen, um in ein bestimmtes Gebiet zu ziehen. Die Umgebung prägt einen Menschen - wie soll sich jemand integrieren in Vierteln mit 90% Ausländeranteil? Solche Belange muss sehr wohl die Politik klären (auch wenn das bei der Minarett-Fragestellung jetzt wohl ein bisschen weit führt).

Nun ja, diese "Ghettos" gibt es aber ohnehin und ich glaube nicht, dass ein Minarett da etwas daran ändert. Wenn es das tut, dann sieht es wenigstens schön aus, denn besser als Plattenbau-stil ist es allemal.

Ob man meterhohe Türme braucht, um seine Religion auszuüben, würde ich mal bezweifeln.

Vielleicht nicht, aber man hat doch sonst keine Probleme mit hohen Bauten. Wenn ich mir Frankfurt ansehe, beschwert sich auch keiner über die amerikanisch-klotzig wirkenden Hochhäuser. Das passt auch nicht zum klassisch europäischen Stil, warum sollte man also ein Minarett verbieten? Die Börsianer in ihren Prunkbauten beten zum Bullen, die Muslime in ihren Minaretten beten zu Allah, die Christen zum Sandalenträger... meinetwegen baut noch ein paar Hindutempel dazu und alle sind glücklich.

[Plem]

Bei uns würde man sowas nie durchbringen, weil wir ja die dummen Deutschen sind und gegenüber allem tolerant sein müssen. Schön, dass wenigstens die Schweizer von ihrem Recht Gebrauch machen...

Welches Recht denn? Das Recht auf Verbot der Religionsfreiheit? Ich glaube du hast da etwas falsch verstanden ...

[LilyValley]

Mich stören Kirchtürme viel mehr. Verschandeln doch das ganze Panorama. Dagegen möchte aber niemand vorgehen.

Na na. Die Glocken stören. Denk mal, wenn jede Institution so ein Lärm machen würde, wäre aber was los.

[AlphaOrange]

Das würde dann (mal sehen wer die anspielung versteht ) wahrhaftig VOLKSentcheid heissen.

In weißen Lettern auf schwarz-rotem Grund, ich versteh's schon

[revo]

Bei uns würde man sowas nie durchbringen, weil wir ja die dummen Deutschen sind und gegenüber allem tolerant sein müssen. Schön, dass wenigstens die Schweizer von ihrem Recht Gebrauch machen...

Welches Recht denn? Das Recht auf Verbot der Religionsfreiheit? Ich glaube du hast da etwas falsch verstanden ...

Das Recht sich an Volksabstimmungen zu beteiligen bzw. selbst aktiv mitzuentscheiden. In Deutschland gibt's das in der Form ja leider nicht und unsere Politiker würden sich nie trauen, so eine Entscheidung durchzubringen, weil auf der Stelle der Zentralrat der Juden oder die Türken in Deutschland aus dem Loch gekrochen kämen um zu jammern.

[Quotentreter]

Das ganze ist ein riesen Witz. Es gibt keinen vernünftigen Grund den Moslems ihre Gebetshäuser zu verbieten. Zumal diese Bauten im Gegensatz zu so manchen häßlichen Klötzern von irgendwelchen Splitterkirchen doch eher eine Augenweide sind. Entweder habe ich Religionsfreiheit mit allen Konsequenzen, oder ich habe generell was dagegen.

Solche Teilverbote nützen doch im Endeffekt wieder den Fundis, eben genau die welche man wiederum als Grund für Schnellschüsse wie diesen vorschiebt. "Islamisierung der Gesllschaft", das selbe strunzdumme Argument mit der man umgekehrt auf der anderen Seite Argumentiert. Mit solcherlei Schreckgespenstern gebe ich den Fundis doch erst den lebenswichtigen Nährboden. Man kann keine Gesellschaft mal eben islamisieren.

Die Ideologie macht den Ton. Fundis gibts in jeder Religion und die sind letztendlich die Gefährlichen Elemente in der Gleichung. Auf die sollte man sich konzentrieren und sich nicht auf eine Richtung als ganzes einschießen.

Stichwort Paralelgesellschaften. Klar gibts die. Aber nicht nur in Deutschland. Gescheiterte Integration gibts nahezu überall, auch deutsche Paralelgesellschaften im Ausland.

Bei uns ist das Problem doch aber sowas von hausgemacht. Die erste Generation hat man gerne zum Arbeiten geholt, integriert wurde aber garnicht, eher separiert. Man blieb unter sich, was sich auch auf folgende Gereationen auswirkte. Diese lange Fehlentwicklung wieder zu korrigieren braucht Zeit. Und Leute die dabei helfen zu integrieren. Was keiner braucht sind irgendwelche Demagogen die den Untergang des Abendlandes verkünden und wiederum ideologisch abgrenzen, so die einigelung eher noch fördern.

[Alexinla]

Das Recht sich an Volksabstimmungen zu beteiligen bzw. selbst aktiv mitzuentscheiden. In Deutschland gibt's das in der Form ja leider nicht und unsere Politiker würden sich nie trauen, so eine Entscheidung durchzubringen, weil auf der Stelle der Zentralrat der Juden oder die Türken in Deutschland aus dem Loch gekrochen kämen um zu jammern.

Ich habe ein Problem mit Volksabstimmungen wenn eine Mehrheit eine Minderheit Rechte abnehmen kann. In diesem Fall der Religionsfreiheit. Ähnlich was dies auch in Californien letztes Jahr wo Homosexuelle heiraten konnten aber eine Mehrheit ihnen dieses Recht wieder genommen haben via einer Volksabstimmung

[The Rock]

Bei uns würde man sowas nie durchbringen, weil wir ja die dummen Deutschen sind und gegenüber allem tolerant sein müssen. Schön, dass wenigstens die Schweizer von ihrem Recht Gebrauch machen...

Tut tolerant sein denn weh? Behindert es einen am Leben? Wenn man bedenkt wie gut und bequem man in Deutschland durch das Deutsche und Europäische Umland lebt, ist das Ganze doch nur eine sehr geringe Gegenleistung.

Persönlich kann ich zudem nicht verstehen, wie man sich an einzelnen Gebäuden in Städten stören kann. Immerhin bilden Muslime immer noch eine Minderheit in Mitteleuropa. Um ehrlich zu sein fände ich es mal schön so etwas zu sehen.

[Rory Devaney]

Warum werden hier christliche Kirchen mit den Moscheen gleichgestellt und behauptet beides sollte man nicht mehr bauen?
Wo leben wir den hier? In der Türkei oder in Europa?
Und ja Muslime bilden noch eine Minderheit, noch
Die Integration ist bei vielen gescheitert, ich sage nicht bei allen.
Aber wenn man weitere Moscheen hochzieht und in jeder Schule ein Gebetsraum einrichten muss, wo soll das noch hinführen. In manchen gegenden muss man nicht mal mehr Deutsch reden, manche Leben seit 40 JAhren hier und können kein Wort Deutsch. Und ich bezieh das jetzt nicht nur auf Deutschland, wie sieht es denn in Frankreich, in den Niederlanden oder in Großbritannien aus.
Es muss von beiden Seiten etwas getan werden, man kann nicht nur fordern fordern fordern, man muss auch selbst etwas tun.

[The Rock]

Warum werden hier christliche Kirchen mit den Moscheen gleichgestellt und behauptet beides sollte man nicht mehr bauen?
Wo leben wir den hier? In der Türkei oder in Europa?
Und ja Muslime bilden noch eine Minderheit, noch
Die Integration ist bei vielen gescheitert, ich sage nicht bei allen.
Aber wenn man weitere Moscheen hochzieht und in jeder Schule ein Gebetsraum einrichten muss, wo soll das noch hinführen. In manchen gegenden muss man nicht mal mehr Deutsch reden, manche Leben seit 40 JAhren hier und können kein Wort Deutsch. Und ich bezieh das jetzt nicht nur auf Deutschland, wie sieht es denn in Frankreich, in den Niederlanden oder in Großbritannien aus.
Es muss von beiden Seiten etwas getan werden, man kann nicht nur fordern fordern fordern, man muss auch selbst etwas tun.

Was fordern die Muslime denn? Eine Minarette ist doch keine Forderung nach Umbenennung eines Staatsgebiets?! Es ist ein Gebäude und mehr nicht. Wenn ich lese, dass Leute hier seit 40 Jahren leben und kein Wort Deutsch sprechen, dann frage ich mich, warum gehst du nicht hin und bringst es ihnen bei.
Diese Negativbeispiele sind doch immer wieder erschreckend zu lesen, wird doch so getan, als wäre es die gängige Praxis von 6 Mio Ausländer hier in Deutschland. Integration ist immer nur dann was tolles, wenn es einen selbst keine Mühen und Gelder kostet. Allerdings scheint schon Toleranz eine große Mühe zu sein. Und nicht mal die Frage: "Toleranz gegen über was?" kann ich mir richtig erklären.
Ich kann mir bis jetzt einfach nicht erklären, vor was man Angst hat, oder wem gegenüber man sich gestört fühlt?!