Jetzt ganz einfach über dein Social-Network anmelden

[tom2006]

Die ARD sendet demnächst einen teamworx-Spielfilm über die schlimme Scientology.
Nach "die Grenze" der nächste Film von Nico Hofmann der Minderheiten als Feindbild darstellt.

Vermutlich ist das alles genauso mutig als wenn ich 1933 im Interesse des damaligen deutschen Zeitgeistes einen Film über die damalige zu bekämpgende Minderheit gemacht hätte. Die Juden.

Diesmal handelt es sich, wie der Macher Stein heute auf der Medienseite der "Berliner Zeitung" schildert um die Minderheit von 6000 Leute, denen im Ausland sogar in Deutschland honorierte Stars angebören.

Wir sehen: Die Methoden haben sich offenbar nicht geändert, auch wenn die Scientologen nicht etwas mit Welt-Terror-Planungen in ihrer Hamburger Hofburg aufgefallen sind.

Es bleibt zu bezweifeln, ob das deutsche Fernsehen als nächstes auch einen "geheimen" Film über die gefährlichkeit dieser Religion einem Millionpublikum anbietet....

Früher gab es glaube ich mal einen Film über Jud Süß...Der ist jetzt verbote.
Warum die ARD wohl jetzt so einen Film macht...

[Delaoron]

Tom Cruise, sind sie es?

[american-way]

Dazu muss man echt nichts sagen
ich finde es toll das die ARD sowas gemacht hat
und auch schon gar nicht heimlich

[Kellerkind]

Tom2006, schau dir einfach mal an, wie wir Deine Sekte empfinden. Die Nazi-Keule kannst du stecken lassen, denn umgekehrt müsste das ja auch für eine Existenzberechtigung von Neo-Nazis gelten.

[tom2006]

Da tritt man in Deutschland mal FÜR Toleranz, gegen Diskriminierung und Volksverhetzung auf und schon ist es "meine Sekte".
Ist ja sehr interessant. Offenbar geht es mal ans Eingemachte statt Phrasen.

Und "heimlich" ist ja nicht von mir, sondern so schildert es die Berliner Zeitung mit dem Macher des Filmes! Alles wurde als Krimi getarnt.

Der Macher wundert sich ja auch fast, das die Minderheit ihm nichts getan hat...

Das diese Fiction eine politische Botschaft transportieren soll ist ja klar, denn sonnst könnte man ja auch für die erfundene Geschichte einen erfundenen Sektennamen nehmen.

Ich finde, Demkraten (so sie es denn wirklch ernst meinen) sollten Souverän, Selbstbewußt und Überzeugend sein statt gegen in der Tat andersdenkende Minderheiten hetzen zu müssen.
Das macht man einfach nicht. Und Anständige brauchen so etwas nicht.

Oder wer entscheidet ob Fiction-Hetze gegen Juden, "Süss" nicht OK aber gegen Scientlogy OK ist?
Für die historische Geschichte wäre es als Konsens einfach besser, prinzipielle Hetze würde es nicht geben. Und schon gar nicht gegen Minderheiten, die mir noch noch nichts getan haben.

Aber wenn Demoktaten nicht wirklich besseres Vorzuweisen haben als zu hetzen, dann sind sie halt arm.

[LilyValley]

Na, wenn die BZ das schreibt, muss es ja stimmen.
Dies ist der erste Film dieser Art und ich finde es ein interessantes Projekt. Hätte man jetzt nicht schon einen Thread eröffnet, hätte ich dies getan. Ein Interview mit Nico Hofmann gab es übrigens bei 3nach9. Wen es also interessieren sollte
:arrow: http://www.radiobremen.de/fernsehen/3_n ... 2010t02t26

[Wolpers]

Vermutlich ist das alles genauso mutig als wenn ich 1933 im Interesse des damaligen deutschen Zeitgeistes einen Film über die damalige zu bekämpgende Minderheit gemacht hätte. Die Juden. [...] Früher gab es glaube ich mal einen Film über Jud Süß...Der ist jetzt verbote.

Du redest wirr.

Im Gegensatz zu den Juden damals haben Scientologen heute die Möglichkeit, sich frei und öffentlich zu äußern, sie können über Gerichte gegen ihre "Diskriminierung" klagen und müssen bei all dem nicht damit rechnen, in Konzentrationslager verfrachtet zu werden und ohne Rechte willkürlich durch den Staat und seine Bürger getötet bzw. hingerichtet zu werden.

Wie immer zeigt sich: Der Vergleich mit der Judenverfolgung ist wie immer in Wirklichkeit eine Verharmlosung der Verbrechen des Dritten Reiches und ein eiskalter Missbrauch dieser Verbrechen und der Leiden der Juden (und anderer verfolgter Minderheiten damals), um den Partikularinteressen einzelner politischer/religiösen Gruppen zum Vorteil zu sein.

Es ist ziemlich schäbig, sich auf dem Rücken Millionen verfolgter und getöteter Menschen einen Vorteil verschaffen zu wollen, in dem man ihr Leid für die Durchsetzung eigener Interessen benutzt.

[The Rock]

Da tritt man in Deutschland mal FÜR Toleranz, gegen Diskriminierung und Volksverhetzung auf und schon ist es "meine Sekte".

mal FÜR? Das ist eben Scientologie. Ein mal für Toleranz eintreten, macht jahrelanges Eintreten auf Persönlichkeitsrechte eben nicht unbescholten.
Außerdem sind wir Deutsche weltweit gesehen ebenfalls eine Minderheit, soll man deshalb über uns auch keine Filme mehr drehen?


Und was heisst Tom Cruise?!

ODIN bist du es?

[tom2006]

@Wolpers

Danke für die Beleidigung "Wirr".
Das sagt etwas über Deinen Charakter.

Bei allem Respekt, aber es gibt nun einmal noch kein Vergleichsverbot, wie du es mit deinem Demokratieverständniß und für deine Sichtweise offenbar gerne hättest.

Es ist auch vollkomen Abwegig zu suggerieren, mit meiner Argumentation "verharmlose ich die Verbrechen des dritten Reiches".

Wir sind hier ein Medienforum.
Dir wird aufgefallen sein, das ich gegen "große Hetze" und "kleine (Anfangs-)Hetze", gegen Juden und Scientologen, prinzipiell bin.

Und das es in der Geschichte besser gewesen wäre nicht gegen Juden zu hetzen (deine darüber hinausgehenden Dimensionschilderungen und - Vergleiche sind, denke ich, nicht der richtige Platz in einem Medienforum).

Nun sage ich, das schlimme, was dieser (deiner?)Minderheit wiederfahren ist, darf prinzipiell niemals wieder irgendeiner anderen Minderheit auch nur Ansatzweise wiederfahren.

Aber das wird nicht gut gefunden.
Sondern man sagt allen ernstes, das man doch bei X oder Y halt doch mal eine Ausnahme machen kann, und so eine Hass-Fiction bringen kann.

Ich lass mir weiss Gott von Niemanden, auch nicht von Wolper, das Edikett aufdrücken das ich, weil ich prinzipiell so etwas wie "Süss", den jetzigen ARD-Film oder die möglicherweise zukünftige Anti-Schwulen-Fiction (also jede Volksverhetzung gegen sämtliche Minderheiten und Andersdenkende im TV!) ablehne, ein schlechterer oder "wirrer" Demokrat sei als Du.

Also da bitte ich dich um Anstand und Benehmen.

[The Rock]

Ich lass mir weiss Gott von Niemanden, auch nicht von Wolper, das Edikett aufdrücken das ich...

Leider schon zu spät ...gebranntmarkt bis zu dem Zeitpunkt, an dem du das Forum verlässt.
Ich muss bei dir gerade an unseren ehemaligen Nationaldemokraten denken, oder unseren geschätzten Linksdemokraten...Gott hatten wir hier alle Spaß...

Aber jetzt nochmal...

Über Minderheiten dürfen keine Filme mehr gedreht werden, weil....?

[LilyValley]

Über Minderheiten dürfen keine Filme mehr gedreht werden, weil....?

Danke, wollte ich gerade auch fragen. Ich verstehe nicht, wie man über einen Film und dessen Thematik diskutieren kann, obwohl man diesen nicht kennt. Ich gehe mal davon aus, dass es sich da um Fakten handeln wird. Wo liegt also das Problem?

[Fabel]

Sorry,aber bitte nochmal auf deutsch und deutlich.
Worum geht das ganz genau in dem Film?
Bevor dass hier in eine dick aufgetragene Geselschaftskritische Diskussion überläuft und alle User in eine Schublade gesteckt werden.

[LilyValley]

Worum geht das ganz genau in dem Film?

Scientology. Um genaueres zu erfahren, klicken Sie bitte auf diesen Link und scrollen Sie zum Nico Hofmann Interview
:arrow: http://www.radiobremen.de/fernsehen/3_n ... 2010t02t26

Ach, Tom hat einen lustigen BZ Bericht gelesen und dreht nun hohl.

[Fabel]

Worum geht das ganz genau in dem Film?

Scientology. Um genaueres zu erfahren, klicken Sie bitte auf diesen Link und scrollen Sie zum Nico Hofmann Interview
:arrow: http://www.radiobremen.de/fernsehen/3_n ... 2010t02t26

Ach, Tom hat einen lustigen BZ Bericht gelesen und dreht nun hohl.

Ist das Thema,dieser Dutschke?


EDIT:
Habs bis zum Ende gesehen und man weiß zwar nicht die genaue Story aber trotzdem hört es sich spannend an und Hofmann hat ein großes Gehirn und wie ich im "Grenze Thread" schron schrieb,bewunder ich seine eigene Meinung.
Deshalb gebe ich auch hier einen Daumen hoch.
Ich glaube dass der Film auf der ARD ein wirkliches Highlight wird und ein wirkliches Event.
Ein Film mit so einer Geheimhaltung muss eigentlich zwangsläufig schon was in sich haben.
Ich bin gespannt.
Und die ARD wird sicherlich auch nicht so einen megamäßig übertriebenen und lächerlichen Film wie die "Grenze" zeigen.

Ahja,das mit der Scheidungsgeschichte seiner Eltern ist zum Brüllen.

[LilyValley]

Worum geht das ganz genau in dem Film?

Scientology. Um genaueres zu erfahren, klicken Sie bitte auf diesen Link und scrollen Sie zum Nico Hofmann Interview
:arrow: http://www.radiobremen.de/fernsehen/3_n ... 2010t02t26

Ach, Tom hat einen lustigen BZ Bericht gelesen und dreht nun hohl.

Ist das Thema,dieser Dutschke?

Nein, Rudi Dutschke hat damit nicht wirklich etwas zu tun.
Am Anfang ging es um einen anderen Film von Hofmann, eben eine Biografie Verfilmung von Dutschke. Vorher gab es einen Vorstellungstrailer und da kamen eben ein paar Ausschnitte. Man Schnitt es nur kurz an.

[RickyFitts]

Haha, den find ich witzig.
Können wir den behalten und in unseren kleinen Polit-Zoo zu Freestyler und Eisbär stecken? Das wär sicher höchst amüsant, wenn die da alle so tun, als wären sie ernstzunehmende Diskussionsteilnehmer.

Mal im Ernst:
Krampfhafte political correctness in FIKTIONALEN Werken ist nun wirklich kein tragender Pfeiler der Demokratie oder des Minderheitenschutzes. Scientology muss sich selbstverständlich auch der Kritik stellen, auch erdulden können, dass es in manch einer Fiktion als Schurke auftaucht. Sowas gilt insbesondere für Gruppierungen, die sich am Rande der verfassungsfeindlichkeit bewegen.
Und selbstverständlich habe ich genau wie jeder andere Bürger und eben auch Filmschaffende das Recht deren Programme und Inhalte doof zu finden und das auch zu sagen. Da ordne ich Scientology die gleichen Attribute zu wie der NPD: dämlich, lächerlich, absurd und potentiell gefährlich.

So, hab ich damit jetzt eine Minderheit diskriminiert?
Wohl kaum.

[tom2006]

OK wenn alles kein Problem ist, warum ist dann "Jud Süss" verboten?

Darf man "über Minderheiten keine Filme mehr machen"?

"Ich denke mal der Film beruht auf Fakten"...

Eure Argumentation! Dann laßt die Maske runter und kämpft auch für diesen Film!

Und: Es ist schon polemisch, das ihr "BZ" schreibt, wenn ich von der Medienseite der "Berliner Zeitung" schreibe.

Ist aber schon Interessant, die Ansichten hier zu hören.
'Hätte ich nicht gedacht, das man so argumentiert und sich als Demokrat sieht.

[LilyValley]

Wieso soll man für den Film kämpfen, wenn man ihn noch nicht sah? :roll:

[Fabel]

Wieso soll man für den Film kämpfen, wenn man ihn noch nicht sah? :roll:

Wunder geschehen.... :roll:

[RickyFitts]

OK wenn alles kein Problem ist, warum ist dann "Jud Süss" verboten?

Darf man "über Minderheiten keine Filme mehr machen"?

"Ich denke mal der Film beruht auf Fakten"...

Eure Argumentation! Dann laßt die Maske runter und kämpft auch für diesen Film!

Und: Es ist schon polemisch, das ihr "BZ" schreibt, wenn ich von der Medienseite der "Berliner Zeitung" schreibe.

Ist aber schon Interessant, die Ansichten hier zu hören.
'Hätte ich nicht gedacht, das man so argumentiert und sich als Demokrat sieht.

Auch weiterhin köstlich zu lesen, wie plump und ungelenk hier mit offensichtlichen Rhethorik-Keulen gefuhrwerkt wird.

"Wenn du A gut findest, sympathisierst du auch automatisch mit einem 70 Jahre alten Nazi-Propagandafilm, den hier wahrscheinlich niemand gesehen hat, den ich aber einfach mal so an den Diskussionsgegenstand dranpappe. Bist du etwa ein Nazisympathisant? Oder nicht doch eher ein Demokrat wie ich? Wer kein Demokrat ist, will nämlich Scientology das gleiche antun wie damals den Juden."

So etwa funktioniert deine Argumentationsweise hier sinngemäß zusammengefasst und es ist mehr als putzig, dass du glaubst, das würde hier keiner durchschauen und dir mit so einer Lächerlichkeit auf den Leim gehen.

Solche Rhetorik-Muster haben übrigens auch die Nazis oft angewendet. Du bist doch kein Nazi, oder? :lol: :roll:

[tom2006]

@RickyFitz

Es wird ja immer interessanter:
Wenn man eindeutig und glasklar für Demokratie, Toleranz und gegen Hetze auf Andersdenkende, Minderheiten oder etwa Schwule eintritt ist das "Nazi-Rethorik". Ja man wird sogar gefragt ob man Nazi sei .

Ich hoffe mal, "Wolper" fühlt sich jetzt nicht provoziert, da seiner Meinung nach RickyFitz mit solchen Sätzen Nazis verharmlost.

Es ist von mir auch gar nicht beabsichtigt, das mir "einer hier auf dem Leim geht, der mich nicht durchschaut".

Ich kritisiere doch lediglich, das der Staatssender ARD einen Fiktion-Film gegen eine reale Minderheitengruppe sendet.

Aber die Mehrheit findet das hier offenbar gut.
Das respektiere ich.
Aber das man mich für meine Sicht verunglimpfen muss ist halt mehr als nur schlechter Stil.
Es diskreditiert auch deren Argumente.

[RickyFitts]

Haha, und jetzt versuchst du Wolpers gegen mich auszuspielen, während du den ironischen Kern meiner Umkehrfrage völlig ignorierst.

Inzwischen hättest du ebenfalls schon gemerkt haben können, dass hier eigentlich niemand Interesse hat mit dir zu argumentieren, weil du einfach gar nichts mit Substanz vorgebracht hast.

Du wiederholst nur die These man dürfe keinen Film drehen/zeigen, der eine reale Gruppierung kritisch darstellt.
Und dann packst du gleich hinterher immer die Nazi-Keule aus, schwafelst - ja, wirr! - von Demokratieverständnis, Minderheitenschutz und Judenverfolgung. Allein schon dein Titel mit "heimlichen Film" als ob das ganz was düster verschwörerisches wäre und da Dan Browns sinistre Vatikan-Zirkel hinterstecken. Und das ist alles, alles unhaltbarer Bullshit.

Wird in diesem Film die Internierung und Vernichtung von Scientology-Mitgliedern gefordert? Wird zu Gewalttaten gegen sie aufgerufen oder irgendeine gesetzwiedrige Handlungsweise für gut befunden? Ernsthafte Frage, ich hab ihn noch nicht gesehen. Aber du scheinst dir da ja sehr sicher zu sein. Ich hab so meine Zweifel, da Scientology sich doch, wo sie nur können, Kritiker aus dem Weg klagen. Offenbar verhindert man diese Ausstrahlung aber nicht. Kann dann also wohl nicht so böse und volksverhetzend sein wie du dir einbildest.

[Kellerkind]

OK wenn alles kein Problem ist, warum ist dann "Jud Süss" verboten?

Weil die Judenhetze von den (pardon) Judenkritikern selbst erfunden wurde und inhaltlich vermutlich nicht real nachweisbar ist, Sektenkritik aber von richtig echten Aussteigern kommt, die aus ihrem Leben erzählen.

[Wolpers]

Anscheinend fühlt sich hier jemand generell verfolgt und der Scientology-Film wird als Beispiel dafür angesehen, dass er nicht der einzige ist, der von allen verfolgt wird, weil sie alle böse sind. Neuerdings ist das Quotenmeter-Forum sogar gleichzusetzen mit Deutschland. Muss man sowas noch erstnehmen?

Fakt ist: Minderheitenschutz findet in Deutschland statt. Das geht sogar soweit, dass eine einzelne Person das Bundesverfassungsgericht anrufen kann und eine ganze Gesetzgebung einer Regierung aushebeln kann. Mehr Minderheitenschutz geht nicht. Von daher geht es wohl in diesem Thread weniger um Minderheitenschutz, sondern um den Verfolgungswahn einzelner.

In einer Demokratie sind Minderheiten nicht vor öffentlicher Kritik geschützt. Das kann auch garnicht anders sein, denn in einer Demokratie darf nur die Minderheit zu einer Mehrheit werden, die sich dem "Benchmark" der Kritik offen und erfolgreich stellen konnte. Ein Ausdruck dieses demokratischen Benchmarks ist die 5-Prozent-Hürde bei der Bundestagswahl. Und das ist auch gut so, sonst dürfte die Minderheit des Braunen Gesocks schon seit langem im Deutschen Bundestag herumpöbeln. Und wenn Kritik auf Lüge und Verleumdung basiert: Es darf frei dagegen geklagt und öffentlich verhandelt werden.

Aber wer an Verfolgungswahn leidet, den wird soetwas herzlich wenig interessieren. Für solche Menschen ist der Minderheitenschutz erst dann gewährt, wenn die Minderheit der Mehrheit diktieren darf. Nur: Das Diktat der Minderheit hat dann nichts mehr mit Demokratie zu tun, sondern mit (tadaaaaa!): Diktatur.

[Fabel]

Kurze Bemerkung:


Worum geht es in diesem Thread eigentlich?
Diese Diskussion könnt ihr gerne woanders fort führen,würde mich aber dafür aussprechen dass ein Admin hier mal eingreift.So langsam geht mir das Verhalten einer gewissen Person auf den Senkel,entweder lasst es nun sein.
Jeder hat den andern in eine Schublade gesteckt,wir wissen was ihr denkt und das reicht nun.
Bevor dieser Thread noch ausartet würde ich gerne was zum Film erfahren.
Cast oder so....