US-Fernsehen (inklusive Season- und Pilot-Reviews), britisches Fernsehen etc.
von Stefan
#825419
Theologe hat geschrieben:Entscheidend ist, das die Insel-Handlung zu einem Abschluss kam und in sich stimmig war.
ähm.. was? Ist das dein ernst? Erst gestern ging ich mit Sven und Plem die "unanswered questions" durch und obwohl da natürlich auch viel Mist ist, den man absolut als "brauch ich nicht" zur Seite schieben kann, sind auch sehr viele Sachen nie geklärt wurden, die sie erst nach season 4 eingeführt hatten (also nachdem sie ihren angeblichen End-Plan fertiggestellt hatten)

Und inwiefern sind die Sideways bitte ein Blick in die Zukunft der Charaktere, außer, dass wir erfahren, dass alle irgendwann gestorben sind (wow, damit hätte ich NIE gerechnet :shock: ) ?
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von RickyFitts
#825421
Theologe hat geschrieben:
RickyFitts hat geschrieben:
Und da wundert sich jemand, dass ich mich dem "Vorhimmel" verweigere und an den lange gehegten Begriff einer ALT klammere?
Ach, du hast das ganze doch jetzt bewusst ins Lächerliche gezogen, weil es dir nicht passt. Wenn man das ganze etwas umformuliert klingt es zwar kitschig, aber eben nicht lächerlich, so wie du es gerne hättest.
Als gäb es da viel zu ziehen.
Konstruierter sind doch die ganzen gedanklichen Stützbalken, die du hier einbauen musst, damit das ganze Konstrukt nicht unter seinem eigenen Gewicht zusammenbricht. Davon das das auch miteinander harmoniert und thematisch sowie strukturell als Einheit erzählbar ist, ist man dann immer noch meilenweit entfernt. Und da reden wir ja nur von den Elementen, die wir am Ende tatsächlich bekommen haben. Die ganzen Plotholes und losen Enden aus sechs Staffeln hat man da noch nichtmal angerührt. Wenn du dich mit dieser halbgaren Kitschjenseitsreise für Charaktere mit zunehmend schwankenden Motivationen zufrieden geben kannst, ist das schön für dich. Was ich gerne hätte, wäre aber etwas, das nicht mit einmal Pusten über die Grenze zur Lächerlichkeit fällt, sondern Substanz hat. So bleibt es für mich aber eine äußerst schlampige und disfunktionale Lösung von Autoren, die sich schlicht übernommen haben, aber dabei über Jahre den Mund mächtig voll genommen haben. Der ganze Mythologie Hype ist ja nicht alleiniges Werk von Fans, die zu viel reininterpretieren wollten. Die wurden ja ganz bewusst in diese Richtung angefüttert mit so einem Quatsch wie dem orakelnden Podcast, der nochmal den Finger auf all die Brotkrumenspuren richtet, die letztlich nirgendwo hingeführt haben. Als Marketing top, in der Erzählleistung mies.
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von str1keteam
#825426
Ich hab jetzt nur die letzte Seite gelesen, weil ich spätestens nach der Battlestar Erfahrung schon mit einem Verriss von euch Jammerliesen gerechnet habe und tatsächlich...Theologe scheint leider mal wieder der Einzige mit Vernunft zu sein. :lol:

Für mich das emotionalste Serienfinale neben DS9 und der Herr der Ringe Trilogie...noch vor The Shield. Die Wirkung des SFU Finales auf 2 1/2 Stunden. Alle wichtigen Charaktere haben einen stimmigen Abschluß erhalten. Von der Inselstory wurden mir genug Fragen beantwortet, um zufrieden zu sein und genug Fragen offen gelassen, um das Mysterium nicht komplett zu töten.

Der Twist am Ende wäre als Auflösung der Inselstoryline etwas zu abgegriffen gewesen, aber es hat ja nur den Kreis von Rückblenden bis zu den allerletzten Momenten dieser Gruppe geschlossen. Ich bin kein religiöser Mensch und eigentlich eher ein Freund von Unhappy Endings, aber die Vorstellung, dass man am Ende seines Lebens nochmal eine zweite Chance und einen blumigeren Durchlauf bekommt, war ein perfekter Abschluß für diese vom Schicksal gebeutelten Charaktere. Mit dem I-Tüpfelchen in Form von Jacks sich schließendem Auge als letztem Bild. Wer das zynisch als Kitsch abtut, hat kein Herz. :lol:

Alles in allem ein viel besserer Abschluß als ich es in der ersten Staffel erwartet hätte, denn wenn man hinter den Vorhang schaut, ist der Zauberer von Oz meist doch nur ein kleiner Wicht. Antworten auf große Mysterien sind nie so faszinierend wie die Fragen, die aufgeworfen werden. Ich hab mich allerdings auch nie obsessiv mit der Bedeutung eines Dreckflecks auf Hurleys Hemd oder dem 6-ten Zeh von Lockes Mutter beschäftigt und bin deshalb nicht enttäuscht, weil nicht jeder kleine oder mittelgroße Mist aus 6 Staffeln aufgeklärt wurde. Es war für mich in erster Linie immer eine Odyssee der Charaktere.
von LilyValley
#825428
So, dann will ich auch mal. Ich muss erstmal sagen, dass ich keiner dieser Hardcore-Fans, da sich bei mir einfach recht früh schon die Begeisterung legte und ich die letzten Staffeln (außer die Final Season) eher sporadisch verfolgte und nicht wirklich gut im Stoff bin. Trotzdem habe ich in diesem Thread immer gerne mitgelesen und war über manch eine/n Beitrag/Diskussion schon sehr erstaunt.

Ich bin mit dem Ende eigentlich ganz zufieden, erwartete aber auch keine große Aufklärung. So war das eigentlich eine mehr oder weniger runde Sache, wenn auch kitschig bis zum Geht-nicht-mehr. Eigentlich kann ich mich nur Kiddow anschließen und damit hat sich der Post auch fast schon erledigt.
Irgendwie musste ich bei diesem Vorhimmel an eine South Park Folge denken, in der die ganzen toten Promis im Flugzeug saßen und auch Michael Jackson warten mussten, um ins Jenseits zu gelangen. Zum Glück saßen nicht alle Losties am Ende in einem Flugzeug (wobei dies neutraler gewesen wäre), um ins Jenseits zu fliegen. :mrgreen:
Stormking hat geschrieben:In einem anderen Forum sind die Fanboys und Finale-Gutfinder jetzt schon soweit, daß sie die völlige Sinnlosigkeit der sechs Staffeln Handlung einräumen, das ganze - Achtung, jetzt kommt's - buddhistisch gedeutet jedoch als positiv hinstellen! Ernsthaft!
Na, der Vorhimmel hatte ja schon was vom Nirvana. Man nahm dann eben eine Art Grabeskirche, in der mehrere religiöse Richtungen vertreten sind.
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Letztendlich kann man dieses Crossover so deuten, wie man möchte und das Nirvana wäre doch eine nette Idee...eben in einer Kirche...joa :shock:
Man kann es auch alternativ auf alle Staffeln beziehen. Das Ziel war dann eben einfach etwas zu erleben, aus seinem Leben zu machen, korrekt zu handeln, um an ende totally selig zu sein und das Leben ganz abschließen zu können...
von Stormking
#825432
str1keteam hat geschrieben: Für mich das emotionalste Serienfinale
Kurzfassung: Vor lauter Pipi in den Augen hast Du gar nicht mitgekriegt, wie grandios Du verarscht wurdest.
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von str1keteam
#825454
Stormking hat geschrieben:
str1keteam hat geschrieben: Für mich das emotionalste Serienfinale
Kurzfassung: Vor lauter Pipi in den Augen hast Du gar nicht mitgekriegt, wie grandios Du verarscht wurdest.
Die US-TV Kritikerin Maurice Ryan hat meine Sicht schon perfekt auf den Punkt gebracht, deshalb spare ich mir eine erneute Langfassung als Antwort:
http://featuresblogs.chicagotribune.com ... inale.html
....But, honestly, whatever. I can get more satisfying supernatural/fantastical plots and resolutions from any number of books, films and other TV shows. "Lost" might not have done the MacGuffin plot especially gracefully (what was the GGL and where did it come from? We'll never know).

But when the show is working, as it was Sunday night, it does a lot of other stuff very, very well.

When the show delivers on an emotional, visual, musical and dramatic level, it's like nothing else. In the finale, I got to see these characters connect again, I got to see amazing actors do some of the best work of their careers and the ending felt right.
von Stormking
#825456
str1keteam hat geschrieben: Die US-TV Kritikerin Maurice Ryan ..
Ach Du meine Güte, auch die noch!

Maurice Ryan fand sogar den BSG-Totalausfall "Deadlock" ganz ganz toll und war sich auch nicht zu schade, Kritikern gegenüber die Sexismus-Keule auszupacken. Ganz ehrlich, die Tante kann mal $%&§/! ...
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von str1keteam
#825475
Stormking hat geschrieben: Maurice Ryan fand sogar den BSG-Totalausfall "Deadlock" ganz ganz toll
Nur ein weiterer Beweis, dass sie Ahnung davon hat worauf es ankommt. :lol:
...und war sich auch nicht zu schade, Kritikern gegenüber die Sexismus-Keule auszupacken.
Ja, die hat sie idiotischerweise und mit dämlichsten Begründungen auch gegen die Stargate Universe Autoren ausgepackt. ...aber hey...niemand ist frei von Makeln. Du liegst bei der Beurteilung der Lost und BSG Finali falsch und kannst trotzdem in anderen Punkten Recht haben. :mrgreen:
von Stormking
#825479
str1keteam hat geschrieben:
Stormking hat geschrieben: Maurice Ryan fand sogar den BSG-Totalausfall "Deadlock" ganz ganz toll
Nur ein weiterer Beweis, dass sie Ahnung davon hat worauf es ankommt. :lol:
Wohl eher, daß Ihr beide an derselben Geschmacksverirrung leidet.
str1keteam hat geschrieben: ...aber hey...niemand ist frei von Makeln. Du liegst bei der Beurteilung der Lost und BSG Finali falsch und kannst trotzdem in anderen Punkten Recht haben. :mrgreen:
Unsinn. Ich hab sowohl bei meiner Bewertung der BSG- und Lost-Finale recht als auch in anderen Punkten.
von Stormking
#825483
str1keteam hat geschrieben:
Stormking hat geschrieben: Unsinn. Ich hab sowohl bei meiner Bewertung der BSG- und Lost-Finale recht als auch in allen anderen Punkten.
Jetzt stimmt es. :mrgreen:
Na, wir haben heute wohl 'nen Clown gefrühstückt? Schon recht, das Lost-Finale ist halt nur mit viel albernem Humor zu ertragen.
von Atavist
#825488
Für einen Außenstehenden liest sich das alles, als müsste für "Lost" bei den nächsten Preisverleihungen eine neue Kategorie eingeführt werden: "most consistent deception of viewers". Bild
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von Holzklotz
#825491
Stormking hat geschrieben:
str1keteam hat geschrieben:
Stormking hat geschrieben: Unsinn. Ich hab sowohl bei meiner Bewertung der BSG- und Lost-Finale recht als auch in allen anderen Punkten.
Jetzt stimmt es. :mrgreen:
Na, wir haben heute wohl 'nen Clown gefrühstückt? Schon recht, das Lost-Finale ist halt nur mit viel albernem Humor zu ertragen.
Alter, komm mal runter? :lol: Der oder das einzige, was sich hier albern aufführt bist du. :roll: Oh mein Gott, str1iketeam fande die Finalepisoden von BSG und LOST gut... geht ja gaaaar nicht.... :|
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von RickyFitts
#825498
Den (okay, von mir aus: sag ich es halt) Vorhimmel mal außen vor gelassen, ist doch auch die Inselstory in ihrer Gänze alles, aber nicht stimmig.

Ich bemüh mich mal ohne Sarkasmus den Plot zusammenzufassen und dann schauen wir mal wie viel davon stimmig wirkt:


Vor sehr langer Zeit hat eine übernatürlich mächtige Frau auf einer Insel eine Mutter getötet und ihre gerade geborenen Zwillinge adoptiert. Sie selbst hat eine mystische Energie in einer leuchtenden Höhle bewacht, vermutlich sowas wie die Quelle aller Lebensenergie. Obwohl sie an sich wahrscheinlich unsterblich war, hat sie in einem der beiden Jungen einen Nachfolger gesehen und versucht ihn dahin zu erziehen. Diese Wahl entpuppte sich schließlich als falsch, den er wurde verdorben. Die Brüder wurden zu Feinden und der MiB hat sich abgewandt von der mystischen Ebene und eher der menschlichen Idee der Ressourcenausbeutung verschrieben. Es kam zum Bruderkrieg, der MiB unterlag und trieb mit schwerer Kopfverletzung in die Höhle. Durch ungeklärte Umstände hat das ein Monster aus schwarzem Rauch erschaffen, das die Gestalt von auf der Insel befindlichen Leichen annehmen kann, die von MiB eingeschlossen. Jacob wurde nun der neue Wächter der Insel und hat es sich zur Aufgabe gemacht diese Kreatur nie von der Insel entkommen zu lassen, weil er glaubt, das habe katastrophale Konsequenzen für die Quelle und alles Leben auf der Welt.

Über Jahrhunderte greift er nun in die Lebenswege von Menschen ein, die er über magische Spiegel in einem Leuchtturm beobachtet hat, um sie unwissend dieses Umstandes zur Insel zu lotsen. Einige dieser Menschen bezeichnet er als Kandidaten, denen er Nummern zuweist, die auf der Drehscheibe unter den Spiegeln in seinem Leuchtturm sowas wie Gradzahlen sind. Dies sind mutmaßlich Kandidaten für seine Nachfolge in der Wächterrolle. Das Rauchmonster versucht dies zu stören, erfüllt aber auch gleichzeitig eine Funktion im Selektionsprozess. Der direkte Angriff auf die Kandidaten ist ihm dabei nicht gestattet. Ebensowenig kann es Jacob direkt attackieren. Es gibt eine Reihe nicht näher ausgeführte Regeln mit unbekanntem Ursprung. Ob sie sich diesen Regeln selbst unterworfen haben und welche Konsequenzen ein Verstoß hat, bleibt ebenfalls unbekannt. Eine Reihe der hergelockten Menschen kann sich auf der Insel ansiedeln und lebt in einem Tempel. Jacob bewohnt den Fuß einer Statue. Erbauer und Alter dieser Gebäude bleiben unbekannt. Einige Hinweise datieren einiges zurück bis ins alte Ägypten, andere scheinen dem zu widersprechen.

Im 20. Jahrhundert gelangt schließlich die US Army auf die Insel, gefolgt von einer privaten Organisation: Die Dharma Initiative. Beide interessieren sich für die besonderen Eigenschaften und Kräfte der Insel. Dass man diese zu seinem Nutzen kanalisieren könnte, hat bereits der noch lebende MiB geahnt und wollte unter der Erde ein Rad an eine Art Energietasche einbauen. Obwohl er das selbst nie fertigstellen konnte, existiert dieses Rad später und erfüllt einen ähnlichen Zweck. Wer das Projekt letztlich zu Ende geführt hat, bleibt unbekannt. Die Army und auch Dharma hatten eigene Ansatzpunkte mit der Energie. Dharma hat eine Reihe von Forschungsstationen auf der Insel gebaut. Die meisten davon physikalisch forschend, einige aber auch eher im psychologischen Bereich. So gab es neben einer Brainwash-Kammer auch einen sogenannten Hatch, in dem eine minimale Besetzung ausharren und alle 108 Minuten einen Code in einen Computer eingeben musste. Die Zahlenfolge dieses Codes taucht noch an vielen anderen Stellen auf und "beziffert" eine Gruppe späterer Kandidaten nach den Gradzahlen des Leuchtturmrades. Wie diese Zahlenfolge an so unterschiedlichen Stellen relevant, teilweise sogar lebenseinschneidend (Lottojackpot) werden konnte oder dorthingelangte bleibt unbekannt. Die Codetipper von Dharma jedenfalls werden in einer Art psychologischer Stressstudie beobachtet. Der Zweck des Codes wird ihnen vorenthalten, ein überschreiten der Frist - so sagt man ihnen - habe aber fatale Konsequenzen.

Dies stellt sich später als wahr heraus als ein ausgelassenes Eintippen zu einer Art Überdruck in der unterirdischen Energietasche führt, was sogar den Himmel lila färbt. (An dieser Stelle ist meine Erinnerung etwas schwammig. Ist schon lange her und habs nur einmal gesehen.) Ob es sich unter den Army oder Dharma Leuten auch Kandidaten befanden ist unbekannt und scheint eher zweifelhaft. Warum Jacob und das Rauchmonster sie auf der Insel toleriert haben ist ebenfalls unklar. Später gibt es zumindest gegen smokey einen wirksamen Schutz: Schallzäune erweisen sich als wirksame Abwehr. Der Rauch kann sie nicht passieren oder über sie hinwegfliegen. Auch über Wasser kann es sich anscheinend nicht oder nicht weit in seiner Rauchform bewegen - sonst wäre es seinem Wunsch, die Insel zu verlassen schon nachgekommen. Wie Dharma und/oder die Army diese Eigenschaften erfahren und auf diese eher außergewöhnliche Schutzmethode gekommen sind, bleibt unklar - ebenso wie viel sie und die beiden späteren "big player" Ben Linus und Charles Widmore über Wesen, Macht und Ursprung der Kreatur wussten. Wie viel Interaktion sie mit oder Kenntnis von den Leuten im Tempel hatten, die wohl am meisten Kenntnis über Jacob und Smokey haben, ist unklar.

Jacob selbst hat maximal indirekten Kontakt über seine Nr. 2 Richard aufgenommen, ein Mann der vor Jahrhunderten zwischen die Fronten auf der Insel geriet und von Jacob unsterblich gemacht wurde. Unter Einfluss von Benjamin Linus eskalierte der Konflikt zwischen Dharma und den Anderen, was letztlich zu einem Massaker führte. Die anderen hatten die Insel wieder für sich alleine, bis Jahre später eine französiche Gruppe auf der Insel strandete. Denen wurde angeblich eine mysteriöse Krankheit zum Verhängnis, die zu einem gewalttätigen Wahnsinn führt. Diese Krankheit scheint mit dem Rauchmonster in Verbindung zu sehen, das durch jene ein früher mehr, heute scheinbar weniger starkes Maß an Kontrolle über die Infizierten erlangt und sie so zu seinen Gehilfen macht.

Großen Einfluss in der Dharmazeit hatten jedoch auch einige Menschen, die erst nach dem Jahr 2000 durch einen Flugzeugabsturz auf der Insel gelandet sind. Zu der Zeit ist Benjamin Linus der Anführer einer Gemeinschaft, die weiterhin Forschungen auf der Insel betreibt. Bei seiner Machtergreifung konnte Linus seinen Rivalen Charles Widmore von der Insel verbannen. Eine Rückkehr ist jenem lange Zeit trotz massiver Anstrengungen nicht möglich. Die Insel ist nicht mit konventioneller Navigation zu finden. Ursprung und Wirkungsweise dieser Eigenschaft ist weitestgehend unbekannt. Spätere Vermessungsversuche deuten darauf hin, dass die Insel zeitlich verschoben von der äußeren Welt existiert.

Eine weitere ungeklärte Eigenschaft der Insel ist ihre fatale Auswirkung auf Schwangerschaften, die von Linus Leuten erforscht wird - leider ohne Ergebnis. Gegen den Widerstand von Linus Leuten, die den Überlebenden des Absturzes zunächst als nahezu Wilde erscheinen und die Anderen genannt werden, schaffen sie es letztlich doch irgendwie mit der Außenwelt Kontakt aufzunehmen. Dadurch gelingt es Widmore irgendwie die Insel erneut aufzuspüren. Methode unbekannt. Ein Vorauskommando soll zunächst aufräumen - sprich: alle Bewohner töten. Unter dem Druck dieser Invasion greift Linus zu einer extremen Maßnahme. Er betätigt das Kontrollrad der Inselenergie, um sie an eine andere Position zu teleportieren. Woher er von dieser Option Kenntnis hatte und wie das funktioniert bleibt unbekannt.

Bevor die Insel von ihrer letzten Position verschwand, konnte eine kleine Gruppe der Gestrandeten entkommen und zurück ans Festland gelangen. Dort beschlossen sie die wahren Geschehnisse auf der Insel zu verschweigen. Aus eher emotionalen Gründen wollen einige von ihnen aber auf die Insel zurückkehren. Benjamin Linus wurde nach seiner Betätigung des Rades in die Wüste teleportiert und will ebenfalls zurück. Dies sei jedoch nur möglich, wenn alle Entkommenen zusammenarbeiten und die Vorbedingungen des ursprünglichen Oceanic-Absturzes rekonstruiert werden. Warum das nötig ist, wie jemand (Ms. Hawkings) über diese Methode Kenntnis erlangt hat oder das funktioniert bleibt unbekannt.

Die Überlebenden auf der Insel sehen sich derweil mit anderen Problemen konfrontiert. Die Verschiebung der Insel hat die Zeit aus den Fugen geworfen und sie springen teils gemeinsam, teils getrennt voneinander durch die Zeit. Als sich das etwas stabilisiert hängen sie in den 70er Jahren zu Dharma Zeiten dort fest und nehmen im Verlauf von drei Jahren teils wichtige Rollen in deren Geschichte auf der Insel ein. Ob und welchen Einfluss das auf Jacob und den MiB hat, bleibt ungeklärt. Beim erfolgreichen Neuabsturz ihres Fluges gelangen einige, aber nicht alle der Entkommenen ebenfalls in die 70er. Warum es zu dieser Trennung kam, ist unklar. Die Ankunft der "Neuen" in den 70ern führt zu einer Eskalation, in deren Verlauf sich die Zeitreisenden gezwungen sehen, radikal Einfluss zu nehmen. Um einen fatalen Forschungsunfall an der Energietasche zu verhindern, muss eine Wasserstoffbombe gezündet werden. Durch jene Explosion gelangen alle verbleibenden Zeitreisenden wieder in ihrer Gegenwart. Wirkungsweise unbekannt.

Nach dieser Zeitreise finden sie sich in einem finalen Konflikt zwischen Jacob und dem Monster wieder, an dem kurzzeitig auch die Tempelbewohner teilnehmen. Der überwiegende Teil der verbleibenden Inselbewohner stirbt in diesem Konflikt, in dem das Monster und Jacob nun sehr viel direkter agieren als bisher. Jacob wird allerdings von Ben Linus ermordet, kann als Geistererscheinung aber noch weiter Einfluss nehmen. Auch Richard verfolgt weiter Jacobs Agenda. Beide versuchen die Menschen der Insel auf ihre Seite zu ziehen. Auch Charles Widmore gelangt auf unbekannte Art erneut auf die Insel und verfolgt mit Desmonds Besonderheit elektromagnetischer Strahlung zu wiederstehen einen eigenen Plan. Der kommt aber nie zur Durchführung noch wird klar, worin der eigentlich bestand. Widmore wird von Linus getötet, seine Leute vom Rauchmonster. Das hat mutmaßlich über die Krankheit Kontrolle über Sayid und Claire erlangt, die ihm dadurch zweitweise ergeben sind.

Widmore hat mit seiner Ankunft zwei Fluchtoptionen für das Monster auf die Insel gebracht: ein Flugzeug und ein U-Boot. Letzteres wird in einer Explosion zerstört, die alle verbleibenden Kandidaten töten sollte. Denn wie sich heraustellt, kann das Monste die Insel scheinbar erst dann verlassen, wenn alle Kandidaten, die es selbst nicht attackieren kann, tot sind. Das sei zumindest Teil der sonst gänzlich ungeklärten Regeln und scheint auch zu stimmen, da smokey dafür eine seiner Fluchtoptionen opfert.

Nachdem sich die Bewohnerzahl auf eine handvoll Leute ausgedünnt hat befindet Jacobs Geist die Zeit für seinen Nachfolger gekommen. Jack meldet sich freiwillig und bekommt Jacobs Kräfte übertragen. Er soll nun die Lichtquelle beschützen. Das Monster ändert nun seine Pläne und will vor der Flucht noch die Insel selbst zerstören. Es glaubt Desmond in die Lichthöhle zu schicken habe genau diesen Effekt. Wie es auf diese Idee kommt, bleibt unbekannt. Jack beschließt ihn nicht aufzuhalten sondern stattdessen zu helfen. Er glaubt, dass Desmond keinen negativen Einfluss auf die so wichtige Lichtquelle haben würde und setzt damit wahrscheinlich alles Leben auf der Welt für diese Vermutung aufs Spiel. Er irrt sich.

Desmond hat seit einem Versuch von Widmore eine unerklärlich große Zuversicht in sich und sein Handeln. In der Höhle zieht er etwas wie einen Steinkorken aus dem Zentrum des Brunnens, der darauf sofort versiegt. Die Insel beginnt einzustürzen. Aus unbekannten Gründen ist das Rauchmonster nun in seiner humanoiden Form gefangen und wieder verwundbar und sterblich. Trotz zuvor gescheiterter Versuche mit Waffengewalt schießt Kate unwissend über die Veränderung erneut darauf und tötet es.

Der Kollaps der Insel geht aber weiter. Jack, der eigentlich noch gar nicht erfasst hat, welche Kräfte er bekommen hat und diese auch noch nie bewusst benutzt hat, überträgt sie weiter an Hurley. Wie er das bewerktstelligen kann bleibt unbekannt. Vom Kampf mit dem Monster tödlich verwundet klettert Jack dann in die Höhle hinab, die nun offenbar nicht mehr nur Desmond unbeschadet betreten kann und setzt den Steinkorken wieder ein. Das stellt die Quelle und das Licht wieder her, der Kollaps ist abgewendet. Jack jedoch stirbt.

Hurley beschließt als neuer Wächter der Insel einige von Jacobs Regeln zu ändern. Er deutet an, er könne die Eigenschaft der Insel so verändern, dass man sie auch ohne weiteres verlassen kann. Welche Einsicht er bereits in seine neuen Kräfte hat, ist unbekannt. Die gerade mit dem Flugzeug gestartete Gruppe von Überlebenden dürfte so jedoch auch ohne besondere Kurskorrekturen von der Insel wegkommen und das Festland erreichen. Desmond soll ihnen später folgen, Benjamin will bei Hugo auf der Insel bleiben, die ansonsten nur noch von Rose und Bernard bewohnt wird.

(kleine 9Live-Gedenkaufgabe: Zählen Sie alle "unbekannt" und "ungeklärt"! :wink: )
Zuletzt geändert von RickyFitts am Di 25. Mai 2010, 15:03, insgesamt 1-mal geändert.
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von Holzklotz
#825505
RickyFitts hat geschrieben:Bevor die Insel von ihrer letzten Position verschwand, konnte eine kleine Gruppe der Gestrandeten entkommen und zurück ans Festland gelangen. Dort beschlossen sie die wahren Geschehnisse auf der Insel zu verschweigen. Aus eher emotionalen Gründen wollen einige von ihnen aber auf die Insel zurückkehren. Benjamin Linus wurde nach seiner Betätigung des Rades in die Wüste teleportiert und will ebenfalls zurück. Dies sei jedoch nur möglich, wenn alle Entkommenen zusammenarbeiten und die Vorbedingungen des ursprünglichen Oceanic-Absturzes rekonstruiert werden. Warum das nötig ist, wie jemand (Ms. Hawkings) über diese Methode Kenntnis erlangt hat oder das funktioniert bleibt unbekannt.
Ich hab das so verstanden, dass diese Annahme totaler Schwachfug war und nur auf Flockes genialem Plan beruht, die ganzen Leute zurück auf die Insel zu holen, um die Candidates zu töten? Okey, das würde nur das Warum das nötig ist erklären und den Rest auslassen... und wo ich das schreibe, bin ich mir selbst nicht mehr so sicher..
von Plem
#825507
Holzklotz hat geschrieben:Ich hab das so verstanden, dass diese Annahme totaler Schwachfug war und nur auf Flockes genialem Plan beruht, die ganzen Leute zurück auf die Insel zu holen, um die Candidates zu töten? Okey, das würde nur das Warum das nötig ist erklären und den Rest auslassen... und wo ich das schreibe, bin ich mir selbst nicht mehr so sicher..
Das kann alles unmöglich ein Plan von MiB gewesen sein. Ilana hat doch extra Jacobs Befehl befolgt und Sayid mit auf die Insel gezerrt, obwohl er überhaupt nicht wollte. Und wie wir wissen war Ilana für Jacob tätig. Warum sollte Jacob MiB dabei helfen wollen "seinen" Plan zu verwirklichen?
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von Holzklotz
#825509
Plem hat geschrieben:
Holzklotz hat geschrieben:Ich hab das so verstanden, dass diese Annahme totaler Schwachfug war und nur auf Flockes genialem Plan beruht, die ganzen Leute zurück auf die Insel zu holen, um die Candidates zu töten? Okey, das würde nur das Warum das nötig ist erklären und den Rest auslassen... und wo ich das schreibe, bin ich mir selbst nicht mehr so sicher..
Das kann alles unmöglich ein Plan von MiB gewesen sein. Ilana hat doch extra Jacobs Befehl befolgt und Sayid mit auf die Insel gezerrt, obwohl er überhaupt nicht wollte. Und wie wir wissen war Ilana für Jacob tätig. Warum sollte Jacob MiB dabei helfen wollen "seinen" Plan zu verwirklichen?
Joa, hast du Recht. Ich sagte ja, ich war mir während des Schreibens selbst nicht mehr so sicher. :lol:
Aber zumindest war es MiBs Plan durch Locke und seinen Tod zumindest die meisten zurückzuholen bzw. Jack. Aber das ist jetzt ja keine große Interpretationssache, sondern offensichtlich weil der Plan ja quasi ausgesprochen wurde.
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von RickyFitts
#825511
Plem hat geschrieben:
Holzklotz hat geschrieben:Ich hab das so verstanden, dass diese Annahme totaler Schwachfug war und nur auf Flockes genialem Plan beruht, die ganzen Leute zurück auf die Insel zu holen, um die Candidates zu töten? Okey, das würde nur das Warum das nötig ist erklären und den Rest auslassen... und wo ich das schreibe, bin ich mir selbst nicht mehr so sicher..
Das kann alles unmöglich ein Plan von MiB gewesen sein. Ilana hat doch extra Jacobs Befehl befolgt und Sayid mit auf die Insel gezerrt, obwohl er überhaupt nicht wollte. Und wie wir wissen war Ilana für Jacob tätig. Warum sollte Jacob MiB dabei helfen wollen "seinen" Plan zu verwirklichen?
Eben. Inzwischen versteh ich nichtmal mehr, warum Jacob ein Interesse daran hätte seine candidates zurück zur Insel zu holen. Wenn Smokey die Insel nicht verlassen kann, solange noch ein candidate lebt, würde ich die doch bevorzugt außer Reichweite halten. Aber hier bewahrt der Wächter den Schlüssel in der Zelle seines Häftlings auf. Clever.
Und da sind wir auch schon wieder bei der Frage wie man überhaupt zum candidate wird. Bestimmt das Schicksal oder hat Jacob die selber ausgesucht. Aber wenn wir diese Regel zu Grunde legen, würde ich doch an Jacobs Stelle einfach mal am Fließband candidates ernennen. Denn das hindert smokey ja einerseits am Verlassen der Insel und andererseits wird die Person dann unangreifbar für das Biest.
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von redlock
#825529
str1keteam hat geschrieben:
Stormking hat geschrieben:
str1keteam hat geschrieben: Für mich das emotionalste Serienfinale
Kurzfassung: Vor lauter Pipi in den Augen hast Du gar nicht mitgekriegt, wie grandios Du verarscht wurdest.
Die US-TV Kritikerin Maurice Ryan hat meine Sicht schon perfekt auf den Punkt gebracht, deshalb spare ich mir eine erneute Langfassung als Antwort:
http://featuresblogs.chicagotribune.com ... inale.html
....But, honestly, whatever. I can get more satisfying supernatural/fantastical plots and resolutions from any number of books, films and other TV shows. "Lost" might not have done the MacGuffin plot especially gracefully (what was the GGL and where did it come from? We'll never know).

But when the show is working, as it was Sunday night, it does a lot of other stuff very, very well.

When the show delivers on an emotional, visual, musical and dramatic level, it's like nothing else. In the finale, I got to see these characters connect again, I got to see amazing actors do some of the best work of their careers and the ending felt right.
da zitiere ich doch lieber den hollywoodreporter:

At the conclusion of the show's pilot, Charlie asked the central question of "Lost": "Guys, where are we?" That's it. That's the spine of the show: What is this place? Every mystery that came after -- every Dharma detail -- was built upon this invisible foundation that we assumed would eventually be unveiled. Those who say "the show shouldn't have to answer every question" are absolutely right. But it should answer this one because most of the show's narrative structure is built on top of it.

Yet in the finale, the big revelation was an answer to yet another in-season question ("What are the flash sideways?") rather than the central question. It's like the final season deliberately wound up so much mystery and frustration over a brand new diverting question for the express purpose of having a finale that satisfied on some level, because viewers were never going to get the meta-answer they craved.

At the end of "Lost," we did not learn what the island really was. We have details and mechanics -- a wheel, a light, a plug, a temple, and even, yes, smoke and mirrors. Like random pages from a manual to a device we will never see.
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von Bobby
#825532
redlock hat geschrieben: da zitiere ich doch lieber den hollywoodreporter:

At the conclusion of the show's pilot, Charlie asked the central question of "Lost": "Guys, where are we?" That's it. That's the spine of the show: What is this place? Every mystery that came after -- every Dharma detail -- was built upon this invisible foundation that we assumed would eventually be unveiled. Those who say "the show shouldn't have to answer every question" are absolutely right. But it should answer this one because most of the show's narrative structure is built on top of it.

Yet in the finale, the big revelation was an answer to yet another in-season question ("What are the flash sideways?") rather than the central question. It's like the final season deliberately wound up so much mystery and frustration over a brand new diverting question for the express purpose of having a finale that satisfied on some level, because viewers were never going to get the meta-answer they craved.

At the end of "Lost," we did not learn what the island really was. We have details and mechanics -- a wheel, a light, a plug, a temple, and even, yes, smoke and mirrors. Like random pages from a manual to a device we will never see.
Klasse. Wohl eine der wenigen Seiten, die den Lost-Machern nicht den Arsch küssen müssen und alles super toll reden. :roll:

@Plem: Danke für diesen Megabeitrag. Kann fast allem darin zustimmen. :D
von oceanic
#825533
naja die kandidaten von der insel fern zu halten ist aber auch etwas kurzsichtig.
denn jacob weiß, mib will ihn töten, also MUSS er einen nachfolger für ihn finden.
wären seine kandidaten alle weg gewesen, als er starb, so hätte mib vllt nicht sofort gehen können, spätestens aber nach 50 jahren, wenn die kandidaten gestorben wären.
von Plem
#825536
RickyFitts hat geschrieben: Vor sehr langer Zeit hat eine übernatürlich mächtige Frau auf einer Insel eine Mutter getötet und ihre gerade geborenen Zwillinge adoptiert. Sie selbst hat eine mystische Energie in einer leuchtenden Höhle bewacht, vermutlich sowas wie die Quelle aller Lebensenergie.
Je mehr ich darüber nachdenke, desto eher glaube ich, dass dieses Licht einfach nur den Elektromagnetismus auf der Insel darstellen soll. Die Geräusche die während Desmonds Aufenthalt in der Höhle gemacht wurden, waren denen im Swan sehr ähnlich. Das wird wohl einfach die Kraft sein, die die Insel zusammenhält und ihr ihre „mystischen Eigenschaften“ verleiht (sobald das Licht erloschen war, verlor Flocke seine Fähigkeit sich in Rauch zu verwandeln bzw. war verletzbar). Deshalb denke ich auch, dass der Untergang der Insel und damit Flockes Befreiung von ihren Ketten gar keine schlimmen Konsequenzen für die Außenwelt gehabt hätte. Sobald der Stöpsel nämlich gezogen wurde, hat Flocke ja keine übernatürlichen Kräfte mehr und kann nicht mehr Schaden anrichten als ein stinknormaler Mensch. Woher Jacob die Idee hat, dass Flockes Flucht von der Insel mit dem Ende der Welt gleichzusetzen ist, wird wohl für immer ein Geheimnis bleiben.
RickyFitts hat geschrieben:Durch ungeklärte Umstände hat das ein Monster aus schwarzem Rauch erschaffen, das die Gestalt von auf der Insel befindlichen Leichen annehmen kann, die von MiB eingeschlossen.
Wie wir in alten Höhlenmalereien gesehen haben (z.B. 5x12 Dead Is Dead) war Smokey schon in der Zeit der Ägypter auf der Insel. Ich glaube die alten Ägypter haben es mit der Hilfe von dem damaligen Wächter (vielleicht Mutter) geschafft Smokey in die Höhle zu verbannen. Dann wurde MiB in das Licht geworfen und dadurch hat das Monster es irgendwie geschafft sich zu befreien, dabei hat es aber die Persönlichkeit, die Erinnerungen und Gefühle von MiB übernommen. Warum? Keine Ahnung. Das ist eine der Fragen auf die ich mir eine ausführliche Antwort erwartet hätte. Das Rauchmonster war seit der ersten Folge das Hauptmysterium der Serie, deshalb verstehe ich nicht warum man da nicht näher darauf eingegangen ist. Vor allem hatte man ja mit MiB/Flocke jemanden, der aus erster Hand darüber berichten konnte.
Ricky Fitts hat geschrieben:So gab es neben einer Brainwash-Kammer auch einen sogenannten Hatch, in dem eine minimale Besetzung ausharren und alle 108 Minuten einen Code in einen Computer eingeben musste.
Wissen wir eigentlich zu 100 % warum das überhaupt gemacht wurde? Wir können ja davon ausgehen, dass die Swan Station vor dem Incident eine andere Funktion gehabt hätte. Dann ist aber Jughead explodiert und man musste die elektromagnetischen Eigenschaften der Insel irgendwie unter Kontrolle halten. Oder habe ich da etwas falsch verstanden? Was hat das aber mit dem „Licht“ zutun? Eigentlich gar nichts. Warum wurde der Himmel rosa als Desmond den Failsafe-Key gedreht hat? Warum war die Insel da für eine kurze Zeit wieder sichtbar? In späteren Staffeln ist sie ja anscheinend immer sichtbar und nicht nur, wenn die elektromagnetische Energie freigesetzt wird. Dann wird uns erklärt, dass niemand die Insel findet, weil sie sich immer wieder bewegt. Das bestätigt nur meine Meinung, dass die 2. Staffel im Gesamtkontext der Serie überhaupt keine Bedeutung hat. Die Swan Station war nur dazu da um ein bisschen Geld bei der Produktion zu sparen und die Serie etwas wissenschaftlicher zu gestalten. Hier hat man aber meiner Meinung nach den fatalen Fehler begangen, dass einfach so gut wie alles nach SciFi gerochen und man dadurch die Fans an der Nase herumgeführt hat. Wer hat nach dem ganzen Dharma-Ding nicht gedacht, dass die Serie eine wissenschaftliche Auflösung haben wird?
RickyFitts hat geschrieben:Die Zahlenfolge dieses Codes taucht noch an vielen anderen Stellen auf und "beziffert" eine Gruppe späterer Kandidaten nach den Gradzahlen des Leuchtturmrades.
Das hat man aber dann auch wieder relativiert, indem man gesagt hat, dass Kate (die Nummer 53 oder so hatte) auch eine Kandidatin ist. Bis dahin hatte ich mich fast mit der „Antwort“ über die Zahlen angefreundet, obwohl ich darauf nie eine Antwort erwartet hätte.
RickyFitts hat geschrieben:Schallzäune erweisen sich als wirksame Abwehr. Der Rauch kann sie nicht passieren oder über sie hinwegfliegen.
Stimmt auch nicht wirklich. In 6x15 haben wir gesehen, dass Smokey definitiv „fliegen“ kann und nicht an den Boden gebunden ist. Somit hat man eigentlich die ganze Schallzaun-Geschichte für null und nichtig erklärt.
RickyFitts hat geschrieben:Eine weitere ungeklärte Eigenschaft der Insel ist ihre fatale Auswirkung auf Schwangerschaften, die von Linus Leuten erforscht wird - leider ohne Ergebnis.
Das ist für mich nicht ungeklärt. Ich finde das hat man eigentlich in S5 ziemlich deutlich gemacht. In den 70ern hat Amy noch ganz normal Ethan zur Welt gebracht. Das einzige katastrophale Ereignis, welches danach kam, war, soweit wir wissen, der Incident. Demnach dürfte also ziemlich klar sein, dass die Explosion von Jughead eine Geburt auf der Insel unmöglich gemacht hat. Warum Ben selbst nie auf diese Idee gekommen ist, ist mir aber völlig unklar. Schließlich war er zu der Zeit schon auf der Insel.
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von Kiddow
#825537
Respekt Ricky, das hast du echt schön aufgeführt. Und obwohl da viele Sachen fehlen (das wesentliche mit Kenntnis des Finales ist aber enthalten) gibt es echt viele ungeklärte Aspekte.
Wobei zwei mich echt besonders stören: Walt ist special und verschwindet auf Nimmerwiedersehen und Eloise weiß sehr viel, aber keiner weiß, warum eigentlich.
von oceanic
#825538
Kiddow hat geschrieben:und Eloise weiß sehr viel, aber keiner weiß, warum eigentlich.
naja eloise hatte daniels tagebuch, dass er mit in die vergangenheit mitgenommen hat. sie hat dann auch nur denke ich so gehandelt, weil sie den lauf der geschichte beibehalten wollte. darum hat sie die losties auf die insel zurückgeschickt, weil sie wusste was mit ihnen dort passiert (zeitreise)
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von Theologe
#825540
Stefan hat geschrieben:
Theologe hat geschrieben:Entscheidend ist, das die Insel-Handlung zu einem Abschluss kam und in sich stimmig war.
ähm.. was? Ist das dein ernst? Erst gestern ging ich mit Sven und Plem die "unanswered questions" durch und obwohl da natürlich auch viel Mist ist, den man absolut als "brauch ich nicht" zur Seite schieben kann, sind auch sehr viele Sachen nie geklärt wurden, die sie erst nach season 4 eingeführt hatten (also nachdem sie ihren angeblichen End-Plan fertiggestellt hatten)
Man muss doch zwischen unbeantworteten Fragen über die Insel und dem Abschluss der für uns relevanten Handlung unterscheiden. Uns wurde die Geschichte einer Gruppe "Schiffbrüchiger" erzählt und diese Geschichte kam zu einem "logischen" Ende. Die Leute wurden auf die Insel geholt um den Hüter des Lichts abzulösen und dessen Bruder zu besiegen. Über viele Umwege wurde dieses Ziel erreicht, natürlich hätte ich dabei gerne erfahren, was genau da eigentlich behütet wird, was die mystische Kraft der Insel ist. Diesen Glaubensfragen ist man (feige) ausgewichen. Alle anderen offenen Fragen sind nicht mal von mystischer Bedeutung, sondern einfach nur historische Ungewissheit. Es wäre schön zu wissen, warum Ägypter da eine Statue gebaut haben, aber für die Handlung vollkommen bedeutungslos, einfach nur Geschichts-Trivia.
Stefan hat geschrieben: Und inwiefern sind die Sideways bitte ein Blick in die Zukunft der Charaktere, außer, dass wir erfahren, dass alle irgendwann gestorben sind (wow, damit hätte ich NIE gerechnet :shock: ) ?
Es ist natürlich keine konkrete, handfeste Zukunft, sondern nur ein Blick ins Jenseits. Die Personen waren sich im Leben so nah, dass sie auch im Jenseits vereint sein werden, ich frage mich wirklich, was an dieser Vorstellung so schlimm sein soll. Es soll doch letztlich nur zeigen, dass die Erlebnisse auf der Insel so prägend, so bedeutsam waren, dass die beteiligten Menschen auf ewig verbunden sind, über den Tod hinaus. Daran ist überhaupt nichts lächerlich, das ist eine kitschig schöne Vorstellung.
Plem hat geschrieben: Woher Jacob die Idee hat, dass Flockes Flucht von der Insel mit dem Ende der Welt gleichzusetzen ist, wird wohl für immer ein Geheimnis bleiben.
Flocke wollte die Insel doch ursprünglich gar nicht zerstören, sondern einfach nur abhauen, ergo wäre er auch das Rauchmonster geblieben, weil keiner den Stöpsel gezogen hätte.
Ob unabhängig davon die Zerstörung der Insel Folgen für die Außenwelt gehabt hätte, können wir nicht wissen, aber zumindest die Witterung und der Seegang haben auf das Ziehen des Korkens reagiert, vielleicht also die ganze Welt.
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