Davinia-EP hat geschrieben:Ich würde ja eine zweite Änderung am Punktesystem einführen: Punkte für a) Kreativität und Umsetzung des Themas und b) Qualität des Bildes. Das sorgt für bessere Chancenverteilung, weil richtig kreative, aber eher schlechte Handybilder unter a) viele Punkte bekommen, Profifotos unter b), aber ggf weniger unter a) punkten.Und dann haben wir zwei parallele Punktelisten, von denen die zweite eigentlich nur auflistet, wer die beste Kamera hat? Das halte ich für Unsinn, zumal es sich an einem gewissen Punkt auch nicht mehr trennen lässt. Ist eine gut ausgewählte Perspektive jetzt Kreativität oder Handwerk? Und ein Zoom? Und wenn es ein Zoom ist, den nur ein gutes Objektiv hergibt? Oder zählt für die Kreativität nur die Idee, die man quasi auch in Worten wiedergeben könnte ohne überhaupt ein Foto zu schießen? Wenn ja - warum sollte man das bei einem Fotowettbewerb gesondert listen?
Davinia-EP hat geschrieben:Eine Handykamera kann aber niemals so gute Bilder machen wie eine Spiegelreflex, außerdem hätten dann gute Ideen, die aber leider schlecht belichtet sind (Analog vs Digital z.B.) mehr Chancen.Ich weiß nicht ob das jetzt einen großen Unterschied machen würde. Klar würden dann die vermeintlich handwerklich schlechteren Bilder ein wenig besser abschneiden, aber würden dann nicht die technisch besser gemachten Bilder in der B-Note mehr Punkte kommen, was sich dann wiederum ausgleicht?
Davinia-EP hat geschrieben:Ich hab eher das Gefühl, du willst einfach nicht verstehen, was ich sage. Ist für dich etwa "Qualität eines Bildes" nur, wie Scharf das Bild ist oder was?Stefan hat geschrieben:Aber wenn du ohne Belege das Gegenteil behauptest, ist es eine Tatsache?! :roll:Davinia-EP hat geschrieben:@Stefan:Wo siehst du hier denn bitte objektive Tatsachen? Nur weil du das behauptest, ist das keine objektive Tatsache.
Doch, ist es, weil bei a) jede Kamera und auch ein völlig ahnungsloser Interessant mithalten kann, bei b) nicht. Ich mein, wozu beauftragen Werbeagenturen sonst Fotografen (bzw stellen sie direkt als solche ein), wenn sie doch ausreichend Kreativität haben?!? :twisted:
Wenn du meinen Vorschlag scheiße findest, okay, kann ich mit Leben.
Wenn du aber objektive Tatsachen abstreitest, dann kann ich das nicht so hinnehmen. Sowas macht mich einfach nur sauer.
Wie auch immer: Streite dich mit wem anderen über objektive Tatsachen, ich halte mich an ein bekanntes Sprichwort.
"Handwerkliche Umsetzung" und "Getroffenes Thema" sind verschiedene Punkte, die man beurteilen kann, kreativ oder unkreativ kann man dabei in beiden sein.
Soll ich dir Werbeagenturen zeigen, die genau so arbeiten, weil sie wissen, dass Kreativität und Qualität nicht das Gleiche sind? Oder reichen dir professionelle, natürlich unterschriebene Meinungen von mehreren Fotostudios und kreativen Künstlern :roll:
Es geht um Qualität des Bildes vs Kreativität und Umsetzung. Wie du in der Qualität kreativ sein willst, müsstest du mir bitte mal zeigen, denn ich bin wohl zu unbegabt, um das zu verstehen. Aber: Du hast doch in deinem letzten Satz bewiesen, dass du mich verstanden hast. Warum willst du dann noch weiter diskutieren - wenn man das noch diskutieren, nicht schon streiten nennen kann?! Bist heute mal du streitlustig?!
Kaffeesachse hat geschrieben:Ähm ... Das Spielchen heißt "Snapshot". Ich glaube, da muss man das hier nicht so "verwissenschaftlichen".Eben, daher soll jeder Bewerten wie ihm lieb ist und danach hat man doch eh das gesunde Mittelmaß oder zumindest das, was die Mehrheit will
Davinia-EP hat geschrieben: Schon komisch, dass außer dir jeder versteht, worum es geht und was der Gedanke dahinter ist. Findest du nicht?Alpha hat deine Aussage genau so in Frage gestellt wie ich, also bitte..
Davinia-EP hat geschrieben:Es gäbe aber eine fairere Punkteverteilung, wie ich in meinen Beispielen gezeigt habe.Mathematisch korrekt aber trotzdem Unsinn. Du wärst doch die erste, die sich beschwert, wenn sie 5 Punkte für eine tolle Idee bekommt und sich den Platz mit jemanden teilen muss, der einfach etwas komplett themenfremdes fotografiert hat. Das ist nicht der Sinn der Sache, sonst schick ich nächstes Mal einfach jede Woche einen hübschen Sonnenuntergang ein.
Das kreativste Bild, das zum Beispiel aber viel zu dunkel geraten ist, schneidet in Kategorie a) mit 10 Punkten ab, in b) mit 0. Macht 5 im Mittel. Das qualitativ beste Bild, das aber nichts mit dem Thema zu tun hat, bekommt 10 Punkte bei b), 0 Punkte bei a), also auch 5 Punkte. Ja, ich weiß, dass das ein Extrembeispiel ist, aber es ist mathematisch korrekt und zeigt den Sinn der Idee.
Davinia-EP hat geschrieben:Natürlich kann man das berücksichtigen, aber wie wir in diesem ersten Versuch (und nicht nur bei mir!!!) gesehen haben, passiert das nicht.Das behauptest du jedenfalls.
Dir ist schon klar, dass da oben Snapshot steht und es hier um Fotos geht?Oder zählt für die Kreativität nur die Idee, die man quasi auch in Worten wiedergeben könnte ohne überhaupt ein Foto zu schießen? Wenn ja - warum sollte man das bei einem Fotowettbewerb gesondert listen?Weil es ein Kreativwettbewerb ist?!
Aber es ist okay, wenn mein Vorschlag zu akademisch für Euch ist ... Das kann ich, wie schon gesagt, akzeptieren.Könntest du bitte mal aufhören, so zu tun, als hättest du alleine die Weisheit mit Löffeln gefressen und wir wären alles dumme Bauern? Das kann man statt akademisch auch bürokratisch nennen. Viel Verwaltungsaufwand, aus dem nichts herauskommt außer Gleichmacherei.
Davinia-EP hat geschrieben:Ähm...? Wie man den diversen Kommentaren während des Spiels entnehmen konnte, passierte doch genau das. Praktisch jeder, der was zu den Bildern gesagt hat, hat sowohl Bildqualität als auch Idee und Umsetzung in seine Bewertung mit einbezogen.
Natürlich kann man das berücksichtigen, aber wie wir in diesem ersten Versuch (und nicht nur bei mir!!!) gesehen haben, passiert das nicht.
Davinia-EP hat geschrieben:Gib mir objektive, faire Gründe - nenn sie von mir aus akademisch, zum Beispiel ein sinnvolles Punktesystem, in dem Ideen und Qualität berücksichtigt werden, und ich beschwere mich nicht.Ich will kein objektives Punktesystem, da fängt es ja schon an. Weil es für ein Foto als Ganzes kein objektives Maß geben kann, weil Kreativität kaum objektiv wertbar ist und weil wir niemals über objektive Kriterien für handwerkliche Aspekte überein kommen werden.
Aber es reicht, mit jemandem mitzuhalten, der nicht fotografieren kann, aber es zumindest versucht. Ist das fair? Du merkst hoffentlich, dass ich an dieser Stelle versuche, dir zu zeigen, dass du deine eigene Forderung nach mehr Wert auf Kreativität mit dieser Punkteteilung untergräbst?Das ist nicht der Sinn der Sache, sonst schick ich nächstes Mal einfach jede Woche einen hübschen Sonnenuntergang ein.0 Punkte für themenfremd plus mal 8, mal 10, mal 3 Punkte für Qualität helfen dir aber nicht großartig beim Gewinnen.
Und wieder dieses prätentiöse Gehabe.Außerdem haben wir diese Punkteteilung doch schon: Jeder hier wird sowohl das eine als auch das andere einbeziehen. Mal mehr, mal weniger, je nach eigenem Geschmack und je nach Foto (und eben einem toll fotografierten Sonnenuntergang trotzdem 0 Punkte geben, wenn das Thema "Architektur" lautete).Wie viele Bilder (nicht von mir!) soll ich Euch aus dieser Runde zeigen, bei denen genau das nicht der Fall war, sondern die bei einer akademischeren, sinnvolleren Punktevergabe weiter vorne gelandet wären?!
Sollte man es auch künftig dann als Tor werten, wenn Neuer seine Wasserflasche ins Tor tritt?Dir ist schon klar, dass da oben Snapshot steht und es hier um Fotos geht?Wenn nur noch der Titel zählt, nicht die Spielbeschreibung mitsamt Spielregeln, darf dann Manuel Neuer bei der WM auch nicht mit Händen an den Ball? :roll:
Nur: Wenn dir der Unterschied zwischen akademisch und wissenschaftlich auf der einen und bürokratisch auf der anderen Seite nicht bewusst ist, solltest du mir kein Synonym vorschlagen, das de facto keines istWäre es ein Synonym, wäre mein Kommentar auch sinnfrei. Ich bin nicht dazu da, an deiner Sprache zu feilen.
Doch genau das würde passieren. Nach deinem Vorschlag hätte ein mäßig aufgenommenes Bild niemals mehr die Chance zu gewinnen, egal wie genial die Idee dahinter ist.Ähm...? Wie man den diversen Kommentaren während des Spiels entnehmen konnte, passierte doch genau das. Praktisch jeder, der was zu den Bildern gesagt hat, hat sowohl Bildqualität als auch Idee und Umsetzung in seine Bewertung mit einbezogen.Nein, das passierte nicht, zumindest nicht an den Punkten sichtbar. Es sind mehrfach gute Ideen weit hinten gelandet, weil das Foto nicht allzu gut war. Das würde bei einem fairen Bewertungssytem nicht passieren.
Davinia-EP hat geschrieben:ziehe ich mich die nächsten Tage aus dem Thread zurückAusgezeichnet
Stefan hat geschrieben:Wie steht ihr denn zum Bildtitel? Habt ihr den auch zur Bewertung mit einbezogen? Wahrscheinlich hilft er ab und zu doch dabei, die Fotoidee besser zu präsentieren, aber hin und wieder (zb beim Essen) fand ich den doch sehr überflüssig :? Andererseits war er natürlich bei der Serien/Film-Titel Sache wichtig - also sollte man ihn doch belassenDie/Einige Titel haben schon etwas geholfen, die Idee zu erläutern. Aber mit in die Bewertung habe ich sie nicht mit einbezogen.
Stefan hat geschrieben:ich würde wie gesagt eine 2 Wochen Phase begrüßen fürs fotografieren, die Überschneidungen finde ich etwas - bedenklich - und mir persönlich wär es lieber, wenn man eine Spiel-Staffel (ka?) etwas verkürzt - ich fand die 7 Runden etwas lang bzw viel und ich hatte auch das Gefühl, dass die Lust bei den Leuten etwas nachgelassen hatte (oder kam mir das nur so vor)?Ich bin immer noch für die Überschneidungen. Oder um das Konzept anders zu erklären (es bleibt aber exakt dasselbe): Es bleibt alles wie bisher, ich geb die Themen nur jeweils eine Woche früher bekannt.
Stefan hat geschrieben:Wie steht ihr denn zum Bildtitel? Habt ihr den auch zur Bewertung mit einbezogen? Wahrscheinlich hilft er ab und zu doch dabei, die Fotoidee besser zu präsentieren, aber hin und wieder (zb beim Essen) fand ich den doch sehr überflüssig :? Andererseits war er natürlich bei der Serien/Film-Titel Sache wichtig - also sollte man ihn doch belassenIch find ihn nett, aber nicht zwingend notwendig und hab ihn eigentlich seltenst in die Wertung einfließen lassen. Und ich glaube, er wird beim nächsten Mal auch noch unwichtiger werden als dieses Mal.
Stefan hat geschrieben:mir persönlich wär es lieber, wenn man eine Spiel-Staffel (ka?) etwas verkürzt - ich fand die 7 Runden etwas lang bzw viel und ich hatte auch das Gefühl, dass die Lust bei den Leuten etwas nachgelassen hatte (oder kam mir das nur so vor)?Das Gefühl hatte ich auch und wäre daher auch für weniger Runden.
AlphaOrange hat geschrieben:Eine andere Idee dazu, von der ich aber selbst nicht so ganz angetan bin:Mit dem Gedanken hatte ich auch zu Beginn gespielt, habe das allerdings wieder verworfen, weil in meinen Augen dann ein bisschen die Spannung für die neuen Runden fehlt.
Man könnte auch direkt alle Themen beim Spielstart veröffentlichen.
Hessenlöwe hat geschrieben:Gibt es schon einen voraussichtlichen Starttermin für Snapshot 2?Ich denke, ich werde das in den nächsten Tagen aufmachen - nicht dass es noch in Vergessenheit gerät.
