und den EURONEN Gegenern sehr gerne an..... :oops:redlock hat geschrieben:Ich möchte unsere Schweizer Freunde nicht beleidigen, aber die Schweiz verhält sich wie ein Schmarotzer Staat.Ok, war ein Volksentscheid nicht in die EU zu gehen.
Sie haben hunderte von Kooperationsvereinbarungen mit der EU, damit der Handel zw. EU und Schweiz reibungslos läuft, was der Schweiz mehr nützt als der EU -- aber zahlen (z.B. für die wirtschaftl. schwächeren Staaten) wollen sie nicht; obwohl sie neulich ein paar Franken für die Osteuropäer locker gemacht haben.
Man kann nicht von den Vorteilen profitiern wollen, und aber sonst einfach nein Danke sagen. Die EU ist IMO viel zu nachsichtig mit den Schweizern. Über die Gründe will ich jetzt aber nicht spekulieren...
) bei den Verhandlungen zu den Bilateralen Verträgen ja wohl am längeren Hebel. Wenn du also findest dass da alles nur gut für uns ist, dann Verhandelt "ihr" ja wohl schlecht. moku hat geschrieben:Das haben die Niederlande, Irland oder das UK auch.. trotz EU-Mitgliedschaft
- Wir haben, ne ziemlich niedrige Arbeitslosenquote (im Vergleich mit euch zB)
- Wir haben ne direkte Demokratie die in der EU garnicht mehr möglich wäreDas weiß ich nicht, ob die in der EU nicht mehr möglich wär, aber manchmal bin ich bei uns ganz froh, dass das Volk nicht entscheiden darf. Wenn man sich bestimmte Leute anschaut. :lol: Außerdem ist es auch umständlich, ständig das Volk zu befragen (besonders in größeren Ländern), wozu wählt man denn dann überhaupt eine Regierung?
- Mehrwertsteuersätze von 7.6 resp. 2.4 %Schreibt die EU Mehrwertsteuersätze vor?
- ohne Bankgeheimnis kannst du den Finanzplatz CH gleich rauchen (ca 10% des gesamten BIP)Und was ist mit Luxemburg? Deren Wirtschaft gründet doch auch fast nur auf Bankgeschäften, aber denen gehts in der EU trotzdem ganz gut.
redlock hat geschrieben: Und von der Todesstrafe will ich gar nicht reden.
Ohne eine neue Diskussion starten zu wollen... du siehst es als positives Merkmal der EU, dass sie in den Beitrittsländern die Todesstrafe abschafft?Öhm...die wird doch mit dem Lissabon-Vertrag wieder statthaft sein oder irre ich mich da?
Robbi702 hat geschrieben:Also wenn man bei wichtigen Entscheidungen jedesmal eine Volksentscheidung vorrausgesetzt hätte, wäre uns in der jüngeren Geschichte wohl vieles erspart worden.moku hat geschrieben: - Wir haben ne direkte Demokratie die in der EU garnicht mehr möglich wäreDas weiß ich nicht, ob die in der EU nicht mehr möglich wär, aber manchmal bin ich bei uns ganz froh, dass das Volk nicht entscheiden darf. Wenn man sich bestimmte Leute anschaut. :lol: Außerdem ist es auch umständlich, ständig das Volk zu befragen (besonders in größeren Ländern), wozu wählt man denn dann überhaupt eine Regierung?
vicaddict hat geschrieben:redlock hat geschrieben: Und von der Todesstrafe will ich gar nicht reden.
Ohne eine neue Diskussion starten zu wollen... du siehst es als positives Merkmal der EU, dass sie in den Beitrittsländern die Todesstrafe abschafft?
Ich meinte das in Bezug auf die "direkte Demokratie". Wenn mal wieder ein Kinderschänder zugeschlagen hat, und vier Wochen später eine Abstimmung wäre kannst du sicher sein, in D würde sie wieder eingeführt.Spontane Hexenverbrennungen halte ich nicht für besonders wahrscheinlich.
Aber daran sind die Leute selbst Schuld. Die in Frankreich und Holland abgelehnte EU Verfassung hätte Besserung verschafft, aber aus Gründen, die gar nichts mit der EU zutun hattenWie meinen?
ZachPowers hat geschrieben:Womit denn bitte??? Beweise mir das Gegenteil!!!Krücke hat geschrieben:Hier einige Beispiele: Hohe Inflation, steigende Altersarmut, steigende Lebenshaltungskosten (Gas, Strom, Benzin), Hungerlöhne, hohe Steuern und Sozialabgaben, usw, usw, usw.Das hat aber so ziemlich alles nichts mit dem Euro zu tun :? !
Krücke hat geschrieben:- hohe Steuern liegt in erster Linie an der Regierung Schröder.ZachPowers hat geschrieben:Womit denn bitte??? Beweise mir das Gegenteil!!!Krücke hat geschrieben:Hier einige Beispiele: Hohe Inflation, steigende Altersarmut, steigende Lebenshaltungskosten (Gas, Strom, Benzin), Hungerlöhne, hohe Steuern und Sozialabgaben, usw, usw, usw.Das hat aber so ziemlich alles nichts mit dem Euro zu tun :? !
teddyholidays hat geschrieben:- Muss in Deutschland wirklich jemand hungern? Wohl kaum. Wers nicht glaubt sollte mal in Entwicklungsländer schauen. Wenn man dort von Hungerlöhnen sprechen würde, würde ich es auch verstehen.Wirklich rosig sieht es in der Hinsicht dennoch nicht aus und der Euro hat bei seiner Einführung dazu beigetragen, dass die Preise explodiert sind, was indirekt auch auf heute Auswirkungen hat.
Revo hat geschrieben:na ja, aber deshalb weine ich auch nicht der Ost - Mark nach. Wenn man danach gehen würde, dann haben sich die Preise verzehn- oder -zwanzigfacht.teddyholidays hat geschrieben:- Muss in Deutschland wirklich jemand hungern? Wohl kaum. Wers nicht glaubt sollte mal in Entwicklungsländer schauen. Wenn man dort von Hungerlöhnen sprechen würde, würde ich es auch verstehen.Wirklich rosig sieht es in der Hinsicht dennoch nicht aus und der Euro hat bei seiner Einführung dazu beigetragen, dass die Preise explodiert sind, was indirekt auch auf heute Auswirkungen hat.
Robbi702 hat geschrieben:Außerdem ist es auch umständlich, ständig das Volk zu befragen (besonders in größeren Ländern), wozu wählt man denn dann überhaupt eine Regierung?Es geht auch nicht darum bei jedem Kindergartenbau einen Volksentscheid anzukurbeln. Es gibt aber Punkte da gehört das Volk einfach gefragt. Und wenn nicht beispielsweise bei einer Verfassung, wann dann? Wenn da eine übergeordnete EU Verfassung das deutsche Grundrecht ersetzen soll, geht es um elementare Dinge. Das sind unsere Grundrechte und darauf baut ja praktisch alles auf. Darüber entscheidet sich beispielsweise ob Schäuble dir, mal bewusst übertrieben, den Klodeckel verwanzen darf oder nicht. Wenn dich das nicht weiter interessiert dann bitte, es gibt aber viele die das brennend interessiert. Wenn das schon bei so einem Grundpfeiler nicht drin ist dann kannst auch gleich Instrumente wie den Volksentscheid komplett vom Tisch fegen. Wenn diese nicht angewendet werden dann macht es doch ohnehin keinen Sinn.
Krücke hat geschrieben:Liebe Euro-Freunde,Wie hättest du dir es denn vorgestellt, wenn Deutschland die D-Mark behalten hätte und Resteuropa mit dem Euo bezahlen würde? Bei aller Liebe, aber ich denke, dass das auch nicht besser für unsere Wirtschaft gewesen wäre, geschweigedenn für uns als Privatpersonen.
nur mal so einige Fragen:
1. Hat es zu guten alten DM-Zeiten Frisösen gegeben, die in Ostdeutschland 6,02 DM (3,08 Euro) brutto pro Stunde erhielten? (Wohl kaum)
2. Kostete ein Liter Benzin fast 3,00 DM (etwa 1,50 Euro)? (Da muß ich wohl bis 2002 geschlafen haben).
3. Warum verlagern deutsche Firmen seit der Euro-Einführung derart viele Standorte ins Ausland (eben weil die Sozialabgaben seit 2002 explodiert sind).
Ich kann hier noch zig Beispiele aufführen, tue es aber nicht, da der Fall sonnenklar ist.
Seid doch endlich mal ehrlich und gebt zu, daß der Euro national nur Nachteile mit sich gebracht hat.
Und bei solch einer wichtigen Entscheidung darf es nicht sein, daß das Volk nicht befragt wird.
Ich dachte eigentlich, daß Diktatur wie von 1933 bis 1945 unter Hitler in Deutschland Vergangenheit sei, aber die Euro-Einführung entsprach keinesfalls einer Demokratie.
PS: Altbundeskanzler Schröder war ebenfalls ein Befürworter der Dreckswährung Euro, somit haben wir ihm auch die hohen Preissteigerungen zu verdanken.
In diesem Sinne: Denkt mal drüber nach, liebe Euro-Befürworter!!!
Gruß
Ein Anhänger der Wohlstandswährung DM!!!
). Aber an alle, die damit argumentieren, dass das Benzin durch den Euro so viel teurer worden ist...Krücke hat geschrieben: 1. Hat es zu guten alten DM-Zeiten Frisösen gegeben, die in Ostdeutschland 6,02 DM (3,08 Euro) brutto pro Stunde erhielten? (Wohl kaum)Wohl doch, die haben nämlich hier auch zu DM Zeiten nicht mehr verdient. Da waren 6 DM sogar noch hoch gegriffen.
2. Kostete ein Liter Benzin fast 3,00 DM (etwa 1,50 Euro)? (Da muß ich wohl bis 2002 geschlafen haben).Du scheinst in der Tat geschlafen zu haben, denn der Benzinpreis ist nicht durch den Euro gestiegen, als vielmehr durch weltweite Börsenspekulation mit dem Ölpreis bzw der gestiegenen Nachfrage in den neuen Industrien in Asien.
3. Warum verlagern deutsche Firmen seit der Euro-Einführung derart viele Standorte ins Ausland (eben weil die Sozialabgaben seit 2002 explodiert sind).Das hat mit dem Euro rein gar nichts zu tun. Der Euro erleichtert lediglich den Zahlungsverkehr und nicht mehr, aber die Unterschiede zw Bulgarien, Rumänien und co hat es schon immer gegeben. Im Rahmen der EU Osterweiterung sind nur diese ganzen Billigländer hinzugekommen. Allerdings gibt es da sogar sichtbare Verebesserungen. Erst vor kurzem wurde die tschechische Währung aufgwertet, die Produkte dort sind längst nicht mehr so günstig, dass es sich noch lohnen würde, dort rüber zu fahren. Glaub mir, gerade beim Benzin, was ich oft dort getankt habe, lohnt es nicht mehr, es sei denn du karrst das Zeug Gallonenweise nach Deutschland. Die Sozialausgaben wären auch so gestiegen, trotz Euro.
Ich kann hier noch zig Beispiele aufführen, tue es aber nicht, da der Fall sonnenklar ist.Sonnenklar ist nur, dass du scheinbar nicht wirklich weißt worüber du redest, denn die derzeitige Situation hat viele Gründe, sehr viele, aber nicht den Euro. Im Gegenteil, ohne den Euro und die europ. Wirtschaftszone ginge es uns deutlich schlechter. Wir sind Exportweltmeister und während wir bei einer gemeinsamen Währung in Europa gut wegkommen, wäre es bei einer starken DM deutlisch schwieriger, denn dann wären die Exportprodukte fürs Ausland deutlich teurer.
PS: Altbundeskanzler Schröder war ebenfalls ein Befürworter der Dreckswährung Euro, somit haben wir ihm auch die hohen Preissteigerungen zu verdanken.Und hier an dem Punkt beweist du, dass du nicht weißt wovon du redest, denn der Euro wurde unter Kohl beschlossen, und zwar schon Jahre vorher. Da gab es noch Diskussionen wie die Währung den heißen solle, ob Euro-Dollar, Ecu oder Euro. Schröder war dann an der Macht, als das ganze umgesetzt wurde.
Katzenvieh hat geschrieben:Irgendjemand hat geschrieben, die würden bei der DM Umstellung die gleiche Verar**** betreiben. Nein, ich glaube nicht, dass sie damit durchkommen würden. Es gibt noch zuviele Leute, die alte Preise im Kopf haben und noch das Preisgefühl für die DM. Da käme keiner auf die Idee für bspw. ein Brot über 6 DM zu bezahlen. Die würden den Verkäufer wohl eher fragen, ob der noch ganz sauber ist.Also wenn du für ein Brot drei Euro bezahlst, bist du selbst Schuld. Ich muss später wieder ohnehin Brot kaufen und zahle maximal 1,50 Euro für einen ganzen Stollen! Man kann ja auch mal auf Sonderangebote oder Alternativen suchen, man muss ja nicht das teuerste nehmen.
Katzenvieh hat geschrieben:Mal drüber nachgedacht, dass die Preise vermutlich heute ebenso teuer wären, wenn wir noch die DM hätten? Mein Gott.. es hat sich doch auch niemand darüber beschwert, dass man im Jahr 2000 für eine Tafel Schokolade 1DM bezahlt hat, die Jahre zuvor vielleicht nur 10 Pfennig gekostet hat. Auch in Großbritannien, Dänemark oder der Schweiz sind die Preise nach oben gegangen - ohne Euro.
Es stimmt das die Lebensmittelkosten höher sind. Oder das Schildchen einfach nur ausgetauscht worden sind. Das mit dem Euro ist ein rießen Humbug. Ich gebe für Lebensmittel inzwischen weit mehr aus, als vor DM Zeiten. Wenn man heute in den Einkaufswagen blickt, fragt man sich, wo dass Geld geblieben ist.
Irgendjemand hat geschrieben, die würden bei der DM Umstellung die gleiche Verar**** betreiben. Nein, ich glaube nicht, dass sie damit durchkommen würden. Es gibt noch zuviele Leute, die alte Preise im Kopf haben und noch das Preisgefühl für die DM. Da käme keiner auf die Idee für bspw. ein Brot über 6 DM zu bezahlen. Die würden den Verkäufer wohl eher fragen, ob der noch ganz sauber ist.Ich hab noch die Preise von 1950 im Kopf.. kann ich also für 5 Pfennig ins Kino gehen? Das ist doch kein Argument.. die Preise sind gestiegen und das sind sie sowohl zu DM-Zeiten als auch zu Euro-Zeiten. Früher hat man sich einfach damit abgefunden, heute wird es auf den Euro geschoben.. Das ist alles.
Katzenvieh hat geschrieben:Ja dieser herzallerliebster Euro...Endlich einmal jemand, der die Sache treffend auf den Punkt bringt.
Ich kann die Währung auch nicht leiden. Ich fühle mich von dieser Währung einfach nur verar****.
Es stimmt das die Lebensmittelkosten höher sind. Oder das Schildchen einfach nur ausgetauscht worden sind. Das mit dem Euro ist ein rießen Humbug. Ich gebe für Lebensmittel inzwischen weit mehr aus, als vor DM Zeiten. Wenn man heute in den Einkaufswagen blickt, fragt man sich, wo dass Geld geblieben ist.
Es mag ja sein, dass die elektrionischen Geräte, Autos etc. billiger geworden sind, aber was bringt mir das? Ich kann ja wohl nicht auf nem Brenner rumkauen. Ich brauch das doch nicht tagtäglich. Nein, die Nahrung ist wichtig. Ich fand damals einige Test die ich gesehen habe, einfach lachhaft. Da wollten angeblich Leute testen, ob wirklich alles teurer geworden ist. Was packen die ein? Deo, Seife etc. Klar, kauf ich jeden Tag. Schwachfug. Ich möchte mal einen sehen, wo wirklich alltägliche Lebensmittel wie Brot, Wurst, Käse, Fleisch, Gemüse etc. gekauft und verglichen werden. Das macht ja keiner, sonst würds ja rauskommen.
Dazu kommt ja noch, dass die Löhne (wie schon geschrieben) gleich geblieben, bzw. kaum erhöht oder sogar weniger geworden sind. Was erwarten dann die Leute? Klar muss man knausern und sehen wo man bleibt und kauft sich so fast nichts mehr. Von was denn auch? Man darf ja zusehen, dass man andere Kosten wie Heizung, Strom etc auch noch irgendwie unterkriegt.
Irgendjemand hat geschrieben, die würden bei der DM Umstellung die gleiche Verar**** betreiben. Nein, ich glaube nicht, dass sie damit durchkommen würden. Es gibt noch zuviele Leute, die alte Preise im Kopf haben und noch das Preisgefühl für die DM. Da käme keiner auf die Idee für bspw. ein Brot über 6 DM zu bezahlen. Die würden den Verkäufer wohl eher fragen, ob der noch ganz sauber ist.
Ich rechne auch noch um, weil ich mich sowieso von der Währung nur verschaukelt sehe. Und um einen Überblick zu behalten, was ich überhaupt bezahle. Ich traue dieser Währung weiterhin nicht über den Weg, ich habe bis heute keinen nutzen in dem Geld gesehen.
Noch was: Was ich am meisten lachhaft finde, ist das wir als Demokratie einfach den sch**** Euro aufgedrückt bekommen haben, obwohl genug Leute dagegen waren.
Großbritannien mit ihrer Monarchie durften frei wählen und behielten ihre Pounds.
Da fragt man sich doch, was hier langsam noch so alles falsch läuft. Ich habe schon lange nicht mehr das Gefühl, in einer Demokratie zu leben.
